Эволюция форматов, или Велопоход без багажника

[Шкипер]

Ещё раз поясняю, Шкипер, т.е. я, не занимается пропагандой и "наваливанием" предложений, а просто публично расширяет, через свои же синяки и шишки, свой кругозор , ну и заодно ваш тоже

[PSV]

Зато наговорил уже много.

Смайлик -это здорово! По доброму.

 

PSV, до каких пор ваши сообщения будут содержать информацию о количестве опыта других участников форума?

А что конкретно karavai4eg в этом задевает? Я говорю ложь? Я пытаюсь кого то унизить?

И если у karavai4eg есть комплекс не полноценности - лучше держать его при себе. Так спокойней.

Вы считаете себя опытным туристом?

Да. Пройденные мною километры в непростых условиях (скажу так), позволяют мне так считать. А что в этом плохого?

Мой опыт не умаляет ни чьего другого опыта. К которому я отношусь всегда с большим уважением. Если этот опыт не только на бумаге.

[Шкипер]

Собственно куча этих сумочек будет весить больше чем рюк сумарного объема, интеренсо было бы знать на сколько.

Проще простого, взято из моего списка:

 

Рюкзак Deuter Act Lite 40+10 с дождевым чехлом	1620
Велосумка подрамная Author A-R241 N	120
Велосумка подрамная Author A-R281 front	190
Велосумка подрамная Author A-R212 N	200
Велосумка подседельная Author A-S112	140
 
Итого                   2270 гр

 

Сколько будет весить 60-70 л. велорюкзак-штаны (а также велосумки, которые всё равно имеют место на велосипеде в любом походе и в любом варианте) вместе с багажником? Вешайте и сравнивайте.

[PSV]

Шкипер, т.е. я, не занимается пропагандой и "наваливанием" предложений, а просто публично расширяет, через свои же синяки и шишки, свой кругозор , ну и заодно ваш тоже

Влад, это понятно И это отлично. Но порой ты не только пытаешься "расширить кругозор", но и преподносишь "расширение" как нечто доказанное и заведомо лучшее.

Может, это только мне так кажется. Ведь свои синяки и шишки можно набивать по-разному.

Кстати, в твоих приведенных фото размещения снаряги, я уже присмотрел лично для себя кое какие идеи. Правда, это касается только двухподвеса.

[karavai4eg]

И если у karavai4eg есть комплекс не полноценности - лучше держать его при себе.

 

А я и держу, у меня там и комплекс неполноценности (кстати слитно пишется) и мания величия и еще много всяких тараканов. Я их никогда и не отрицал, однако. Либо потрудитесь объяснить начиная со скольки пройденных километров человек имеет право на собственное мнение и какая разница между темой про кучу вело сумок созданную скажем новчиком от той же темы созданой мегавелогуру? Если объяснить не можете то у в ас всегда есть конституционное право которым вы уже однажды воспользовались.

[Шкипер]

Кстати, в твоих приведенных фото размещения снаряги, я уже присмотрел лично для себя кое какие идеи.

Уже хорошо, тогда я не зря пыхтел.

[karavai4eg]

Итого 2270 гр

Сколько будет весить 60-70 л. велорюкзак-штаны (а также велосумки, которые всё равно имеют место на велосипеде в любом походе и в любом варианте) вместе с багажником? Вешайте и сравнивайте.

Ну например

Трек 70 (из 3 секций) весит 1,65кг;

Трек 85 (моно) весит 1,35 кг

 

Данные с сайта ПИК99. Багажники не знаю слишком много разных но на них еще остается около килограмма.

[PSV]

А я и держу, у меня там и комплекс неполноценности и мания величия и еще много всяких тараканов. Я их никогда и не отрицал, однако.

Я нисколько в этом не сомневался.

[Шкипер]

Багажники не знаю слишком много разных но на них еще остается около килограмма

Традиционные лёгкие алюминиевые багажники весят кило с небольшим хвостиком. Вариант велоштаны+багажник+ пара велосумок ненамного будет тяжелее, т.е. чувствительной разницы не будет, поэтому выбор различных вариантов уже находится в области личных предпочтений, что даёт большую пищу для "ломания копий" о собеседника

[Гость]

Собственно куча этих сумочек будет весить больше чем рюк сумарного объема, интеренсо было бы знать на сколько.

Проще простого, взято из моего списка:

 

Рюкзак Deuter Act Lite 40+10 с дождевым чехлом	1620

Велосумка подрамная Author A-R241 N 120

Велосумка подрамная Author A-R281 front 190

Велосумка подрамная Author A-R212 N 200

Велосумка подседельная Author A-S112 140

 

Итого 2270 гр

 

Ну вот например:

Рюкзак МИРАЖ 80 К (велорюкзак) (Снаряжение)

ПОДВЕС, РЕГУЛИРОВКА

Велорюкзак для сложных комбинированных походов.

Рюкзак имеет съемный грузовой пояс, который устанавливается в «пешеходном» режиме. В «велорежиме» пояс снимается и убирается под клапан, а крепления пояса выполняют функцию стяжек нижних объемов.

Объем - 80 литров

Масса - 1,35 кг

Багажник, насколько помню из инструкции, весит 600 гр.

Итого - 1,95 кг, а объём больше.

 

Шкипер, это стереометрия. Чем меньше объём сумки, тем хуже соотношение объём/масса. И от этого никуда не уйдёшь.

К тому же, в рюкзак большего объёма вещи укладываются более плотно, особенно габаритные. Меньше остаётся пустот, и тем самым объём экономится.

[karavai4eg]

Вариант велоштаны+багажник+ пара велосумок ненамного будет тяжелее, т.е. чувствительной разницы не будет, поэтому выбор различных вариантов уже находится в области личных предпочтений, что даёт большую пищу для "ломания копий" о собеседника

Остается только ужать имеющуюся снарягу из монообъемника до многосумочника.

[PSV]

... поэтому выбор различных вариантов уже находится в области личных предпочтений, что даёт большую пищу для "ломания копий" о собеседника

Шкипер, это стереометрия. Чем меньше объём сумки, тем хуже соотношение объём/масса. И от этого никуда не уйдёшь.

К тому же в рюкзак большего объёма вещи укладываются более плотно, особенно габаритные. Меньше остаётся пустот, и тем самым объём экономится.

Leo, вы ведете речь о разных видах деятельности. Ты- об автономном велопоходе с элементами пешки, Шкипер о ПВД и о "цивильных" походах с наличием магазинов, жилья, асфальта. Соответственно, под разные виды деятельности нужно или возможно разное снаряжение и его размещение. По отдельности доводы у всех верные.

С чем со Шкипером не поспоришь, так это то, что нужно стремиться в снаряжении к высококачественным вещам с отличными потребительским качеством и минимальным весом. Но, чаще всего, приходится выбирать "золотую середину" .

[karavai4eg]

Шкипер, скажу лучше что за сумка расположена сверху на раме близко к выносу. (Первая группа фоток - 1 и третья фотка снизу) ?

[Шкипер]

Багажник, насколько помню из инструкции, весит 600 гр.

Что-то уж больно лёгкий багажник, не рассыпется ли такой под 80-литровым рюкзаком? Даже обычный консольный лёгкий багажник весит минимум 600 гр.

 

Остается только ужать имеющуюся снарягу из монообъемника до многосумочника.

В том то и вся вселенская грусть. Имеющаяся снаряга мало подходит для "многоторбности". Поэтому увы, надо сначала менять снарягу, а потом "впихуивать" её по закоулкам велосумок. Насколько рациональна и целесообразна такая "смена форматов" вопрос очень спорный, поэтому и интересный.

[karavai4eg]

В том то и вся вселенская грусть. Имеющаяся снаряга мало подходит для "многоторбности". Поэтому увы, надо сначала менять снарягу, а потом "впихуивать" её по закоулкам велосумок. Насколько рациональна и целесообразна такая "смена форматов" вопрос очень спорный, поэтому и интересный.

Какая может быть грусть? Не так давно растался со 100 литровым горным рюкзаком и приобрел 60 литровый уже это позволило скинуть 0,4 кг веса, так же пришлось отказаться от спальнкиа в 1,6 кг заменив на 0,8кг сменить обычные кастрюли (4-5л) на 2л и большие "горелки на ножках" на "накручивающиеся" + аскетизм в продуктах и одежде и вуаля мы имем минус 40 литров. Ходить так как на фотках одназначно можно насколько удобно зависит от того кто так ходит. Не исключено что лет через 20 именно так все и будут ходить.

[Шкипер]

Шкипер, скажу лучше что за сумка расположена сверху на раме близко к выносу. (Первая группа фоток - 1 и третья фотка снизу) ?

Author A-R241 N. Правда, из подрамной, она стала надрамной, т.е. просто перевёрнута. В такую сумку легко умещается вот такой антигрязевой и антидождевой комбез из Тайвек® Классик, весом 170 гр. Обращаю внимание на физические свойства этого уникального дышащего, чуть ли не мембранного материала от Dupon. Ливень этот костюм не выдержит, но в дорожной грязи и под лёгким дождиком в нём, ... чуть было не написал приятно Свернул эту грязь и убрал обратно в сумку, оставаясь в чистой и относительно сухой одежде. Для ливневых дождей есть более плотные, не менее лёгкие комбинезоны с проклееными швами, но их цена уже переваливает за тысячу.

[Шкипер]

Не исключено что лет через 20 именно так все и будут ходить.

Как утверждают украинские легкоходы, пол-Европы уже так ходит. Приукрашивают конечно, но доля правды в этом есть

 

Не так давно растался со 100 литровым горным рюкзаком и приобрел 60 литровый уже это позволило скинуть 0,4 кг веса, так же пришлось отказаться от спальнкиа в 1,6 кг заменив на 0,8кг сменить обычные кастрюли (4-5л) на 2л и большие "горелки на ножках" на "накручивающиеся" + аскетизм в продуктах и одежде и вуаля мы имем минус 40 литров.

 

Поздравляю, так и легкоходом скоро станешь.

[karavai4eg]

Вот эта сумка она?

[karavai4eg]

Поздравляю, так и легкоходом скоро станешь.

Врядли, по крайне мере пока не забью на категории. Легкоходство противоречит порою правилам безопасности. Идиология легкоходов местами ошибочная - как и любая другая идеология. Над любыми их задумками нужно сильно думать подходят они тебе или нет, а еще лучше пробовать.

[Шкипер]

Вот эта сумка она?

Тьфу, я думал ты спросил про сумку, что была на моём веле. Но я не намного ошибся, и по размерам, и по форме, и по расположению застёжек они крайне похожи, так что можешь смело использовать упомянутую сумку от Author. Только не ложи ничего твёрдого в неё, черевато визитом к урологу Это конечно не самое удачное расположение сумки, ей место у подседельного штыря.

[karavai4eg]

Интересно, а специальные сумки на эту часть велосипеда существуют?

[Шкипер]

Интересно, а специальные сумки на эту часть велосипеда существуют?

У нас скорей нет, чем да. Ни в одном из российских интернет-веломагазинов такие специфические сумки мне не встречались, а уж тем более в рознице.

[Гость]

Что-то уж больно лёгкий багажник, не рассыпется ли такой под 80-литровым рюкзаком? Даже обычный консольный лёгкий багажник весит минимум 600 гр.

 

Консольный багажник весит минимум 700 гр. и позволяет перевозить до 10 кг. Это совсем другая тема. Они испытывают сильные изгибающие нагрузки, поэтому и масса конструкции большая.

У меня 2 багажника TRANZ X CD-20AC (с 3-мя стойками) на 2-х велосипедах. Каждый из них прошёл по 5 - 6 походов с велорюкзаками массой 22 - 28 кг. Один раз перевозил груз 80 кг (спицы пришлось менять ). В багажниках пока никаких разрушений нет. Массу своего багажника в инете не нашёл, а снимать, чтобы взвесить не хочу. Вот похожий http://sport.hotsale.ua/detail.php?id=3 ... e=1&list=1 - 650 гр.

[Шкипер]

Хороший багажник, однозначно, да при таком весе.

[Edgar]

Интересно, а специальные сумки на эту часть велосипеда существуют?

Да, как раз заказал себе недавно. Находятся в аэродинамической тени от рулевой колонки и в отличие от подрамных можно видеть, какую конфету достаешь.

www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=36866

www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=47140

 

Консольный багажник весит минимум 700 гр. и позволяет перевозить до 10 кг.

390 граммовые есть на 7 кг груза.

www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=35096