Подходы в распределении ролей в походе

[andrey_9999]

 

 

Макарошки с рыбными консерваму фу б..

на вкус и цвет товарищей нет 

[nader]

существует, например, и московский вариант походов, где насчет еды каждый озадачивается сам

Рискую тебя расстроить © но там по большей части и всем остальным каждый озадачивается сам. В том числе размещением, перемещением и выживанием при форс-мажорах. И хорошо, если кто-то захочет помочь (не обязаны же!).

Меня всегда интересовало - зачем при таком подходе вообще собирать группу?

Бомбора как-то выкладывал здесь ссылку на отчет заезда по Уралу, очень познавательно. Кстати, официальным руководитель того похода своё видение походной демократии изрядно подкорректировал ... личный опыт, ага

 

 

 

Или туристы-быдлисты с одноразовой посудой, которую потом сжигают в костре.

Это лучше, чем свалку устраивать.

Кстати ... Наблюдал как-то в походе одноразовую посуду. Взяли, чтобы тарелки не мыть. При попытке налить горячий суп дно расплавилось со всеми вытекающими

[andrey_9999]

Вы же путешествуете довольно серьезно и, наверное, пересекаетесь с представителями "московского" туризма. Вы с ними на эту тему не разговаривали? Почему у них так?

[Гость Nokit]

@andrey_9999, Как ни странно, представители "московского" туризма туда где ходим мы просто не добираются=) Или организованные группы или одиночки/пары. 

[Olegator]

Не тратьте зря время тут. Андрюхе просто не скем поговорить. Истина установлена не будет.

[nader]

Вы с ними на эту тему не разговаривали?

Именно с такими - я не пересекался.

Беседовали неоднократно с пешеходниками, у них система нормальная обычная  У тех великов, что к нам приезжали - тоже.

Почему у них так?

Лично я вижу две возможные причины.

 

 

 

Андрюхе просто не скем поговорить. Истина установлена не будет.

Истина у каждого все равно будет своя 

[karavai4eg]

 

 

Но существует, например, и московский вариант походов, где насчет еды каждый озадачивается сам.

Ты это своими глазами видел?  расскажи  подробнее.  как ты  себе  это представляешь?  8  котелков  ? или  варим  рис  потом  у  одного молочная  каша а  у другого  плов?

[Борисыч]

@karavai4eg, я видел своими глазами, и не раз, правда, в ПВД.

 

8  котелков  ? или  варим  рис  потом  у  одного молочная  каша а  у другого  плов?

один котелок с кипятком. Каждый заваривает в своей миске что хочет, а не что завхоз придумал.

[Мистер]

это не самый легкий вариант. зато точно самый надежный.

люди объединены одной целью, но каждый свою жопу прикрывает сам.

вполне себе адекватное поведение.

[andrey_9999]

 

 

но каждый свою жопу прикрывает сам.

разверни подробнее

[Борисыч]

@Мистер, да, это не самый лёгкий вариант, потому что сложно найти даже двоих людей объединённых общей целью, но при этом вполне самодостаточных. 

А классический подход о котором тут говорят и правда самый надёжный, потому что подразумевает компенсацию раздолбайства и беспомощности отдельных членов группы другими, более самостоятельными. Однако, я не хочу сказать, что группа, это обязательно "самодостаточные смекалистые + беспомощные рукожопы", нет. Лишь только то, что дело не в подходе, но людях. 

 

upd: пожалуй, не "подразумевает" правильней будет сказать, а "позволяет".

[Олимпиец]

На веломаннии и в спортивном туризме везде одинаково. На надо придумывать про какие-то региональные особенности. Если группа скатанная, то удобнее совместно всё делать. Должности завхозов и прочее там скорее всего раздают по привычке те кто школы туризма проходил.

Предположу, что в Москве больше население и вероятность сбора группы по объявлению из незнакомых людей выше. Понятно, что и экипировка у каждого своя будет.

Заодно в мск ритм жизни другой, может там сложнее дружбу поддерживать. Или если понаехавшие, то не у всех там друзей велосипедистов вагон. Как только сдружатся, скатаются, то это деление на завхозов и лидеров само собой случится без назначения.

Вы же знаете что ваши друзья есть предпочитают, и они могут посторожить велосипед, а вы сходите в магазин, купите на всех и все довольны будут, потом денюжку отдадут.

[PSV]

один котелок с кипятком. Каждый заваривает в своей миске что хочет

Интересно, зачем "самодостаточному" везти котелок для кого-то? Взял на себя 1 л - и достаточно, самому кипятка хватит.

Негоже одному на 5 человек 5 литровый кан везти - он ни в какую сумочку не поместится.  

Итого: в группе самодостаточных, особенно если еще легкоходы - 5 котелков и никак иначе. 

[Skyrider]

 

 

Негоже одному на 5 человек 5 литровый кан везти

- или он фактически и станет завхозом  Ну, т.е. ЗавкОтлом 

[Гость tRIDENT]

 

 

что хочет, а не что завхоз придумал

Андрей, все на самом деле не так ужасно

Из моего опыта - группа во время утряски предстоящего похода обсуждает и корректирует меню. Жесткий диктат и произвол завхоза - "Будете, б..., жрать то, что я сказал!" - думается, ты сам придумал... зачем-то

Или был реальный опыт?

[karavai4eg]

Борисыч,  ну  зачем ты  мне отвечаешь если я  Андрея 9999  спрашивал?  ТЫ в  шкорле  наверное  всегда  подсказывал и руку  тянул?

Если ты хоть на  секунду  задумался  что я  спросил об этом потому  что не  знаю -  ты  очень  сильно  обо  мне  заблуждаешься.

[karavai4eg]

Так  вот  обещенные  два  варианта  питалова из  которого вытекает вариант  снаряжалова.

1. индивидуальный. Готовится кипяток - каждый  запаривает что хочет. В основном  исходит из  альп среды.

Плюсы - можно есть что  хочешь, особенно в ценовом варианте(цена  упаковки сублимата  гала гала  по сравнению с бичпакетом), нет проблем с  мытьем общего котла, нет  проблем с дежурствами (надо понимать что речь идет про готовку на  газу)

Минусы -  все таки  не так  полезно и не так  вкусно, к  кипятку  таки надо успеть  пока  не остыл.

 

2. Большая  группа  разбивается  на "звездочки"/палатки которая  подбирается  так  что внутри нее нет противоречий  и уже  эта  мини группа  является  полностью  автономной в  еде  снаряжении

плюсы - наиболее  удобный  и комфортный  вариант

минусы - проблемы  управления и взаимодействия  мини групп. 

[027]

Если группа скатанная, то удобнее совместно всё делать. Должности завхозов и прочее там скорее всего раздают по привычке те кто школы туризма проходил.

Не надо выдумывать, чего не знаешь.

Должности в скатанных группах скорее берут на себя те, кому конкретно это делать менее напряжно, понимая, что разумное распределение обязанностей намного лучше бардака.

Хороший завхоз в группе, это ох...нно, чайники!

Это просто песня, когда хороший завхоз.

Этот талант гораздо реже талантливого руководителя.

Но вы можете продолжать дуть общественный кипяток, когда забыли взять свой индивидуальный чай в защечный мешочек.

 

 

/me вспоминает эпический многовечерний диалог о демократии в походе двух отцов волгоградского велотуризма, Протопопова и Косоурова. Оба — классические авторитарные руководители.

 

 

Изменено 9 декабря, 2016 пользователем 027

[andrey_9999]

Никаких отдельных групп. Ведь ради общения мы и ездим, ну или я конкретно. Каждый делится тем, что имеет. Пуская хоть 22 котелка, ведь потом все равно все друг друга угощают. Даже мои макароны с сайрой Олегатор уплетал с удовольствием о чем демократично умолчал.
Но это все, конечно, для выездов на 2-4 дня, не более. Свыше, да, общая еда и один котел рулит.

[Olegator]

Да уплетал, но потому что это "блюдо" было приготовлено первым после приезда на место. Хотелось есть. В нормальных условиях это блюдо на любителя. Что касается общего или частного, то если людям комфортно быть в компании друг друга, то обо всем остальном они договорятся. Ну не ради еды же только они едут в поход/пвд. Изменено 9 декабря, 2016 пользователем Olegator

[PSV]

22 котелка...22 костра... 22 отдельно готовящих, каждый для себя, едока. С какого они будут угощать друг друга, если каждый выбрал то, что он ест и не приемлет то, что едят другие?

Не группа - Мечта   Пример общности.

[Olegator]

Опыта походов у меня нет. Скажу про пвд. В нашей компании нет конкретно закрепленных лиц за линиями ответственности. Приготовление пищи, заготовка дров, мытье посуды происходит без дачи указаний. И назначения конкретнвх лиц. Каждый делает, что может и хочет. Даже если кто-то ничего не делает - не страшно. Я сделаю или другой сделает, не переломимся. Изменено 9 декабря, 2016 пользователем Olegator

[andrey_9999]

 

 

22 котелка...22 костра... 22 отдельно готовящих, каждый для себя, едока. С какого они будут угощать друг друга,

и вас угощали в свое время на верблюде.

[Leo]

 

 

Про дежурных и так все понятно. Вставать раньше всех, возиться с готовкой и мыть посуду, ясное дело, никто и никогда не хочет. Но есть хотят все, так что делать это приходится... Я не вижу другого выхода, кроме очереди. Сегодня - ты для кого-то, завтра - кто-то для тебя.

Другой выход есть. Кто-то, кому, скажем, легче вставать утром, берет на себя завтраки, другой обеды, третий  ужины. Можно меняться ролями, в зависимости от обстоятельств, пожеланий, способностей и возможностей. Мне лично такой гибкий подход больше нравится, чем дежурства по графику. Другое дело, что он применим, как правило, в небольших и скатанных группах, а для больших групп, где много новичков - да, лучше дежурства.  

[nader]

 

 

Даже если кто-то ничего ре делает - не страшно. Я сделаю или другой сделает, не переломимся.

То, на что в ПВД или близких походах вообще не обращаешь внимания, в более серьезном вполне может стать очень критичным.