Электропитание в походе

[Гость]

И сколько, хотя бы примерно, стоимость такого накопителя?

Пардон, не заметил сразу ценник в углу, вопрос снимается.

[den]

2 года назад приобрёл http://vampirchik-sun.nm.ru/proglot.htm.

Выглядит неплохо, цена тоже вполне нормальная, но по китайским меркам высокая.

 

Например, они продают защищенный литий 18650 по 250р за штучку, т.е. завышают цену более чем в два раза.

 

В общем осталось найти то же самое в Китае.

 

Кстати, по поводу втулок. Как они 6V держат? Там тоже стабилизатор какой-то? Может его убрать, втулка выдаст больше?

[Шкипер]

И по поводу защищённого лития 18650, 14500 - очень прелюбопытная и как я полагаю, перспективная штука, но настораживает, что наступают они не со стороны ведущих производителей источников питания, а от малоизвестных восточных производителей. Может с безопасностью их использования что-то не так. Если у кого есть опыт эксплуатации упомянутых выше элементов, поделитесь.

[den]

Нашел еще пару интересных зарядок:

 

http://www.dealextreme.com/p/digital-ba ... rger-15225

http://www.dealextreme.com/p/mystery-lc ... nimh-12618

 

Но питание только от 12V, т.е. от динамовтулки не запитаешь...

[PSV]

2 года назад приобрёл http://vampirchik-sun.nm.ru/proglot.htm.

 

Сейчас вроде такая конструкция не продаётся, на смену пришли 2 варианта "Вампирчика".

Ёмкость стала поменьше, но увеличилась универсальность и наглядность, особенно в "Вампирчик-Цифра".

 

Чем играть в рулетку с аккумуляторами АА разных левых и правых изготовителей может лучше купить заведомо работающее устройство?

Бомбора, объясни тупому в электронике. Есть видеокамера, есть фотоаппарат с родными литиевыми батареями.

Заряд у родных батарей в походе закончился. Но с собой был заряженный "Вампирчик- Цифра" и несколько штук Li-on аккумов 18650.

Вопрос: могу ли я зарядить эти приборы с помошью Вампирчика. Хватит ли запаса энергии в нем? И сколько по времени они будут заряжаться?

Второй вопрос: могу ли я заменить исчерпавшие ресурс аккумы в Вампирчике на запасные 18650?

И третий вопрос: возможно ли подключение Вампирчика напрямую к видеокамере для ее работы?

Мысль: "Чем играть в рулетку с аккумуляторами АА разных левых и правых изготовителей может лучше купить заведомо работающее устройство?" считаю правильной

[den]

ИМХО, 155 р. за 1 аккумулятор более чем приемлемая цена. Дешевле Duracel по 369 за пару.

Я свои Ansmann брал за 500 с чем то рублей 4 штуки вместе с зарядкой. Причем зарядка вполне приличная, -dV. На этом фоне 155р за штучку выглядит дорого.

 

Надо будет купленные недавно китайские AA на саморазряд протестить. Там цена 25р за штучку, курам на смех.

 

Кстати, если кто думает, что солнечные батареи - это дорого, вот дешевый вариант:

 

1000mAh 5.5V Solar Powered Self-Recharging Li-Ion Battery

http://www.dealextreme.com/p/1000mah-5- ... ttery-2575

Цена $16.74

http://www1.dealextreme.com/productimages/sku_2575_1.jpg

 

Если бы было что-то такое же, куда можно было бы еще и 18650 впихнуть, это было бы суперпредложение. Но китайцы не догадливые совершенно, чего народу надо - не знают.

 

Так что пока вне конкуренции вот это:

 

Теперь тоже самое, но дешевле и в симпатишном чехольчике: http://www.dealextreme.com/p/white-ligh ... ters-18883

http://www1.dealextreme.com/productimages/sku_18883_1.jpg

Я себе даже пожалуй закажу, цена очень привлекательна, мобильник можно заряжать - хоть обзаряжайся. Еще можно было бы законнектить это с вышеупомянутой солнечной батареей, но проще, дешевле и эффективнее взять еще четыре 18650 и зарядить их перед походом.

 

Цены на динамо-втулки оказывается негуманны совершенно, приличные стоят больше 100 баксов, эффективность сомнительна, в общем похоже дополнительные банки лития рулят и тут. Тем более в походы по месяцу автономки не хожу.

[iceman]

ИМХО, 155 р. за 1 аккумулятор более чем приемлемая цена. Дешевле Duracel по 369 за пару.

Я свои Ansmann брал за 500 с чем то рублей 4 штуки вместе с зарядкой. Причем зарядка вполне приличная, -dV. На этом фоне 155р за штучку выглядит дорого.

 

А ты учитываешь, что

Ansmann двухлетней давности

?

Тогда и Duracel в сканере стоили 250 р. на сколько я помню, а сейчас 369.

[Гость]

В декабре видел аккумуляторы АА Kodak 2600 в Dealuxe по 95 руб/шт.

[Бомбора]

2 года назад приобрёл http://vampirchik-sun.nm.ru/proglot.htm.

В течение ездового дня заряжал его от динамо-втулки, а на выход подключал коммуникатор, по мере необходимости.

А если нет динамо-втулки, то от генератора не колесо (6V 0,5A), как временное решение, он сможет заряжаться?

Заряжается от всего . Если от генератора на колесо ("динамки"), то нужен промежуточный выпрямитель. Т.к. динамка (и втулка тоже) вырабатывает переменное напряжение. У меня собран в подходящей коробочке на руле: мост из диодов Шоттки (для уменьшения потерь) и электролитический конденсатор 10.000 мкФ*25 В. Где-то попадалось в Интернете, как наши немецкие друзья пробовали вместо конденсатора ионистор с дикой ёмкостью 100 Ф(!). Это в 10 тысяч раз больше моего. Ничего особенного, не считая астрономическую цену за ионистор.

Но без аккумуляторов АА все равно не обойтись, ведь накопитель в фотоаппарат не вставишь.

Почти согласен, но всё же бывают случаи, когда лучше взять с собой щелочные (15 руб)/Li батарейки (90 руб), чем саморазряжающиеся аккумуляторы (180 руб). Цены ориентировочные.

[Бомбора]

Кстати, по поводу втулок. Как они 6V держат? Там тоже стабилизатор какой-то? Может его убрать, втулка выдаст больше?

Стабилизатора внутри никакого нет, просто многообмоточная катушка и магниты. Выходное напряжение зависит от скорости движения, без нагрузки да под горочку может и больше 20 В дать. А вот ток под нагрузкой больше 0,6 А не выжмешь, хоть с какой горы. Видимо зависит от сечения провода обмотки. Так по крайней мере у моей катушки Shimano 3D30.

[Гость]

Почти согласен, но всё же бывают случаи, когда лучше взять с собой щелочные (15 руб)/Li батарейки (90 руб), чем саморазряжающиеся аккумуляторы (180 руб). Цены ориентировочные.

Тоже почти согласен, если не считать одну неприятную особенность (в отличии от хороших Ni-MH аккумуляторов) обычных щелочных батареек - плавное снижение напряжения по мере уменьшения емкости, что не очень страшно для фонарика, но зачастую делает невозможным их полное использование в устройствах. Или я ошибаюсь?

Про Li батарейки я не знаю, не пользовался, но цена немного пугает (вполне сравнима с Ni-MH аккумулятором).

По поводу саморазряда, помню как-то читал статью, что добротно сделанные Ni-MH аккумы теряют 10% в течении 1-х суток после зарядки, а затем по 10% в месяц. Или есть другие данные?

Спасибо за разъяснение по поводу динамки.

[Бомбора]

Есть видеокамера, есть фотоаппарат с родными литиевыми батареями.

Заряд у родных батарей в походе закончился. Но с собой был заряженный "Вампирчик- Цифра" и несколько штук Li-on аккумов 18650.

Вопрос: могу ли я зарядить эти приборы с помошью Вампирчика. Хватит ли запаса энергии в нем? И сколько по времени они будут заряжаться?

Второй вопрос: могу ли я заменить исчерпавшие ресурс аккумы в Вампирчике на запасные 18650?

И третий вопрос: возможно ли подключение Вампирчика напрямую к видеокамере для ее работы?

Желательно бы названия видеокамеры и фотоаппарата, хотя бы данные по их аккумуляторам. Скорее всего они 2-ух элементные Li, т.е. 7,4 В.

1. С помощью цифрового Вампирчика можно заряжать любые аккумуляторы, в том числе и эти. Запас энергии Вампирчика около 21 В*А*час. Ориентировочное количество зарядок можно посчитать, разделив 21 на 8,2 (напряжение заряда) и ёмкость аккумулятора в А*час. Например, аккумулятор 1 А*час можно зарядить 2,5 раза. На практике - меньше, из-за потерь в преобразователе. Время зависит от ёмкости и зарядного тока. Для 1 А*час при 0,5 А - не менее двух часов.

2. Легко. Они свободно заменяются, надо только снять крышку (4 самореза)

3. а) Или в разъём для подключения внешнего блока питания. Лишь бы потребляемая мощность камеры была не более 8 Вт, надо проверить.

б) Или законтачить Вампирчик к клеммам на камере вместо родного аккумулятора.

[Бомбора]

Кстати, если кто думает, что солнечные батареи - это дорого, вот дешевый вариант:

1000mAh 5.5V Solar Powered Self-Recharging Li-Ion Battery

http://www.dealextreme.com/p/1000mah-5- ... ttery-2575

Цена $16.74

Чтобы не выбросить деньги: в этом "дешёвом" варианте одноэлементная солнечная батарея (у меня 4 элемента и то мало). Заряжает встроенный аккумулятор от солнца 10-15 часов. Заявленная ёмкость накопителя всего 5,5 В*А*час (у Вампирчиков - 21, Проглота - 25). Неизвестна и нагрузочная способность, какой ток может отдавать не задымившись. Судя по комплектным переходникам для сотовых, ни на что более не сгодиться. Но если уж так надо заряжать мобильный в походе, можно и на Красном купить более дешёвую крутилку-заводилку...

[den]

Кстати, если кто думает, что солнечные батареи - это дорого, вот дешевый вариант:

1000mAh 5.5V Solar Powered Self-Recharging Li-Ion Battery

http://www.dealextreme.com/p/1000mah-5- ... ttery-2575

Цена $16.74

Чтобы не выбросить деньги: в этом "дешёвом" варианте одноэлементная солнечная батарея (у меня 4 элемента и то мало).

Размер? Вес? Цена?

 

Заряжает встроенный аккумулятор от солнца 10-15 часов. Заявленная ёмкость накопителя всего 5,5 В*А*час (у Вампирчиков - 21, Проглота - 25)

Это в идеале 10-15, на самом деле за световой день полностью зарядить не удастся (батарея закреплена на рюкзаке, в сторону солнца ее специально не поворачивают, плюс часть пути она будет заслонена от солнца). Вопрос - зачем больше емкость? Для веса?

 

Свежая цитата с башорга в тему:

 

[cite]batarejka:

Я сейчас часы выбираю, всё никак не могу определиться между тремя вариантами. Мне больше всего вторые нравятся, но у них водозащита 20 метров, а у первых и третьих - 30 метров. Наверное, первые или третьи и надо брать. Всё-таки 30 метров круче чем 20.

vizza:

скажи-ка мне друг, когда ты последний раз была на глубине 30 метров?

batarejka:

Никогда. А что?[/cite]

 

Неизвестна и нагрузочная способность, какой ток может отдавать не задымившись. Судя по комплектным переходникам для сотовых, ни на что более не сгодиться. Но если уж так надо заряжать мобильный в походе, можно и на Красном купить более дешёвую крутилку-заводилку...

Дорого обойдется, надо брать с собой любителя крутить-заводить, а его кормить еще надо. В первый же день разница в цене съестся. Кстати, крутилки-заводилки на Красном тоже появляются из Китая. Если хочется действительно сэкономить деньги, лучше брать там.

[Бомбора]

 

Почти согласен, но всё же бывают случаи, когда лучше взять с собой щелочные (15 руб)/Li батарейки (90 руб), чем саморазряжающиеся аккумуляторы (180 руб). Цены ориентировочные.

Тоже почти согласен, если не считать одну неприятную особенность (в отличии от хороших Ni-MH аккумуляторов) обычных щелочных батареек - плавное снижение напряжения по мере уменьшения емкости, что не очень страшно для фонарика, но зачастую делает невозможным их полное использование в устройствах. Или я ошибаюсь?

ВСЕ химические источники (простые/щелочные/Li батарейки, Pb/NiCd/NiMH/Li аккумуляторы) имеют такую "неприятную" особенность. Химия, однако. Но у каждого + ещё свои заморочки, Li например "засыпает" на морозе, у Pb/NiCd эффект "памяти" и т.д.

Кроме того, батарейки можно и нужно разряжать до конца - всё равно выбрасывать, а аккумуляторы, например, NiMH, не рекомендуется сажать ниже 1 В.

 

А вот по поводу фонариков - так это как раз отличие между лампочками и светодиодами. При разряде батарейки/аккумулятора (уменьшении напряжения) лампочка резко теряет яркость, а светодиод плавно горит почти до конца.

[Бомбора]

Размер? Вес? Цена?

Имеется в виду моя батарея? Покупал года 4 назад, у того же автора-производителя Проглота. Размер в развёрнутом состоянии 23,5*41 см, в свёрнутом 23,5*10,5 см (складывается по типу "гармошки"). Вес не знаю, не взвешивал, но небольшой. Цена тогда была кажется 1600 или 1800.

Заряжает встроенный аккумулятор от солнца 10-15 часов. Заявленная ёмкость накопителя всего 5,5 В*А*час (у Вампирчиков - 21, Проглота - 25)

Это в идеале 10-15, на самом деле за световой день полностью зарядить не удастся (батарея закреплена на рюкзаке, в сторону солнца ее специально не поворачивают, плюс часть пути она будет заслонена от солнца). Вопрос - зачем больше емкость? Для веса?

Совершенно согласен, за походный день можно и не зарядить, даже точно не зарядить. Поэтому и вставили такой маленький аккумулятор. Но рядовой покупатель подумает: "Теперь всё смогу!" И облом, на телефон только и хватит. Про КПК/КМК/фотоаппараты, тем более видеокамеры можно забыть.

 

Неизвестна и нагрузочная способность, какой ток может отдавать не задымившись. Судя по комплектным переходникам для сотовых, ни на что более не сгодиться. Но если уж так надо заряжать мобильный в походе, можно и на Красном купить более дешёвую крутилку-заводилку...

Дорого обойдется, надо брать с собой любителя крутить-заводить, а его кормить еще надо. В первый же день разница в цене съестся.

Так для того, чтобы сообщать о себе родным из похода один раз в день можно вообще продержаться на "домашней зарядке". Ну может, где то в конце чем-либо подкачать свой сотовый. А вот если, не успев отъехать от города на 35 км, начать названивать всем своим друзьям и рассылать СМСки подругам: "Я - в Дубовке!", то в таком случае и автомобильного аккумулятора на 55 А*час может не хватить до Камышина

Кстати, крутилки-заводилки на Красном тоже появляются из Китая. Если хочется действительно сэкономить деньги, лучше брать там.

А интересно: во сколько обойдётся какая-нибудь фигня за 16,74$ с доставкой из Китая?

[Бомбора]

Есть предложение:

способы и устройства зарядки мобильников в этой теме больше не обсуждать. Ввиду отсутствия проблемы.

 

А на вопросы типа:

- хватит ли мне зарядки сотового на 3 дня похода, если я трындю по полчаса со всеми подряд?

- могу ли я зарядить свой телефон от фонарика и наоборот?

- можно ли вставить в сотовый какую-нибудь другую батарейку?

- как позвонить по фотоаппарату, если мобильник разрядился?

не отвечать.

[den]

Совершенно согласен, за походный день можно и не зарядить, даже точно не зарядить. Поэтому и вставили такой маленький аккумулятор. Но рядовой покупатель подумает: "Теперь всё смогу!" И облом, на телефон только и хватит. Про КПК/КМК/фотоаппараты, тем более видеокамеры можно забыть.

 

У вышеприведенной зарядки от одного 18650 есть режим повышенной нагрузки, 1A. Должно хватить для КПК

 

Так для того, чтобы сообщать о себе родным из похода один раз в день можно вообще продержаться на "домашней зарядке". Ну может, где то в конце чем-либо подкачать свой сотовый. А вот если, не успев отъехать от города на 35 км, начать названивать всем своим друзьям и рассылать СМСки подругам: "Я - в Дубовке!", то в таком случае и автомобильного аккумулятора на 55 А*час может не хватить до Камышина

 

А еще могут позвонить с работы, и мы проболтаем полчаса-час на интересную тему перенастройки, к примеру, почтового сервера в условиях DDoS атаки. Это я не придумываю, так уже было. Если вышка сотовой связи далеко, то как раз на это время батарейки сотового и хватит. Но его еще и включенным нужно держать все время. И если вышка далеко, или ее вообще нет в зоне доступности, то батарейка в режиме ожидания высаживается очень быстро.

 

А интересно: во сколько обойдётся какая-нибудь фигня за 16,74$ с доставкой из Китая?

Доставка бесплатно. А с дилэкстрима на сумму от 15 баксов еще и заказным бесплатно вышлют. Рекомендую ознакомится с подробностями в теме "Велосвет". В Китае много чего интересного можно заказать, и при этом кучу денег сэкономить в сравнении с имеющимися здесь аналогами.

[den]

Ценопад. То же самое еще дешевле:

 

Solar Powered 1350mAh Rechargeable Portable Emergency Power with Phone Adapters

Цена $13.63

http://www.dealextreme.com/p/solar-powe ... ters-30011

http://www1.dealextreme.com/productimages/sku_30011_1.jpg

[Бомбора]

Пример.

Имеется обычный КПК со встроенным GPS FujitsuSiemens Pocket Loox N520.

Используется в многодневных походах как велонавигатор.

Заряжается 2 часа при 5,5 В/0,7 А, работает до 4 часов непрерывно.

Покупаем http://www.dealextreme.com/p/1000mah-5- ... ttery-2575

Считаем возможное количество зарядок: 5,5/(5,5*0,7)=1,4

В пересчёте на время работы - 5 часов 47 минут (теоретически). На практике можно смело делить пополам.

Значит, имеем в итоге:

нужно заряжать этот "накопитель" на солнце 10-15 часов, чтобы обеспечивает работу КПК менее чем на 3 часа.

Со вторым аппаратом http://www.dealextreme.com/p/solar-powe ... ters-30011 картина такая же, но на 4 часа.

А если пасмурно?

Настоящим накопителем можно называть только аппарат, который обеспечивает двукратный и более запас по времени работы заряжаемого устройства. И обязательно с небольшим временем собственной зарядки.

В нашем примере - сам заряжается 4 часа, обеспечивает работу КПК не менее 8 часов.

Иначе это подстава какая-то.

[den]

Странно делать вывод по устройству зарядки на основе одного потребителя. Давайте тогда возьмем ноутбук и поругаем "Вампирчиков".

 

Мне в походе надо будет заряжать телефон и GPS трекер (жрет мало) - вот и весь необходимый минимум. КПК нет, и покупать пока не планирую.

[Бомбора]

Странно делать вывод по устройству зарядки на основе одного потребителя. Давайте тогда возьмем ноутбук и поругаем "Вампирчиков".

Извините, не заметил подзаголовок "Зарядки для мобильников". Я то от них всё пытаюсь что-нибудь помощнее зарядить.

[den]

Извините, не заметил подзаголовок "Зарядки для мобильников". Я то от них всё пытаюсь что-нибудь помощнее зарядить.

Кто мешает то? Заряжайте на здоровье. Только не надо опускать ниже плинтуса все подряд зарядки на основании того, что они предназначены для мобильников, и маловаты для зарядки "чего-то помощнее". Все-таки есть еще такие параметры, как цена, размер, вес. Для одно-двухкратной зарядки мобильника, "вампирчики" - явный overkill, но не стоит теперь говорить на этом основании, что они полный отстой. В своей ценовой категории (порядка 2000р) и области применения устройства хорошие. Как и зарядки с дилэкстрима в своей (порядка 500р).

 

Хотя я бы еще добавил, что четырехкратное превышение цены не компенсируется столь же большой разницей в параметрах. Были бы "вампирчики" в два раза дороже зарядок с дила, а не в четыре - было бы самое то. Но на вкус и цвет...

[Бомбора]

Ещё раз.

Насколько я понял название темы - Электропитание в походе, а не Что нового продаётся в Китае для зарядки сотовых

Т.е. предполагается обсуждение устройств, способов, приёмов, хитростей, граблей, ... для всей электроники в походе.

Вывешивая информацию о имеющейся в продаже очередной "зарядки", неплохо было бы и прокомментировать её назначение, достоинства, недостатки. А то ведь какая-нибудь горячая голова сразу купит "это" для своей видеокамеры/..., да возьмёт без проверки в поход.

 

В предыдущем посте постарался лишь рассчитать (а не "опустить") назначение конкретных устройств на примере КПК.

 

Если же обратиться к высосанной из пальца "проблеме зарядки мобильников и примкнувшим к ним", то есть значительно более дешёвые варианты не далее рынка на Красном, например из нескольких батареек/аккумуляторов. Даже из Кроны люди делают!

 

А сравнивать цену изделий китайского производства, спаянных неизвестно где и кем за горсточку риса, и наших электронщиков-самодельщиков, самих туристов, не считаю возможным. Достаточно посмотреть эти изделия внутри, оценить схемотехнику, качество монтажа. Отсюда - надёжность, ну и цена. И это не только для зарядных устройств.

[den]

на примере КПК

высосанной из пальца

 

Ну ну. Выше все расписал, повторяться не собираюсь. Я во всех своих походах КПК наблюдал только один раз, его не заряжали, и сел он только в самом конце похода. А у большинства участников (читай все минус один-два) проблемы электропитания нет вообще, т.к. телефон включают изредка, только чтобы позвонить.

 

"проблеме зарядки мобильников и примкнувшим к ним", то есть значительно более дешёвые варианты не далее рынка на Красном, например из нескольких батареек/аккумуляторов.

Еще раз: на Красном не может быть дешевле, там продается все то же самое из Китая, с наценкой.

 

Даже из Кроны люди делают!

Да пусть из чего хотят делают свой колхоз.

Вот за 60 рублей с доставкой уже готовое:

 

http://cgi.ebay.com/Silvery-Emergency-A ... 3ca8a0cf35

 

И такого добра там валом (можно искать например по emergency charger).

 

А сравнивать цену изделий китайского производства, спаянных неизвестно где и кем за горсточку риса, и наших электронщиков-самодельщиков, самих туристов, не считаю возможным. Достаточно посмотреть эти изделия внутри, оценить схемотехнику, качество монтажа. Отсюда - надёжность, ну и цена. И это не только для зарядных устройств.

Далее должен следовать рассказ какие у нас самые лучшие в мире светодиоды, с китайскими не сравнишь! Ну и фонарики там отстой, не то что наши, российские. Хотя это в другую тему.