Про радиаторную посуду

[Борисыч]

 

И еще. Прицеливаюсь купить чайник с таким же "хитрым" дном, как у твоего котелка. "Инферно" называется, по моему. Оправдан ли увеличенный вес посуды, какими либо преференциями при кипячении воды. Время закипания, экономия газа, например. В теории все как бэ ясно. А что показала практика?

 




Оффтопик
КПД радиаторной посуды до 30% выше.


 

Изменено 6 февраля, 2017 пользователем karavai4eg

[karavai4eg]

 

Ввиду  того что интерес  пользователей  все таки  есть, предлагаю  здесь  поделиться  реальных  пользователей, коим  сам и  являюсь

[Amanita muscaria]

постою, послушаю, ибо нет никакой костровой посуды и горелки в том числе, интересно стоит ли тратится. 

[karavai4eg]

Ну могу сказать за себя как за хозяина Jetboila.

Для приготовления на костре и в случая когда ты не ограничен глобально во времени, а запасы топлива(не только дров но и бензина, газа) пополнимы - радиаторная посуда не очень нужна.

 

В свое время для джета делал следующие замеры:

1 литр воды время закипания 6:24, расход газа 10 грамм

 

для сравнения другие типы накручивающих горелок имеющиеся у меня дали следующие результаты(для посуды аналогичной формы)

1 литр воды время закипания

8:10, расход 15 грамм

6:57, расход 16 грамм

8:06, расход 16 грамм

Не знаю на сколько уж тяжелее чайник с радиатором по сравнению с каким либо иным чайником.

Но если он тяжелее скажем на 100 грамм

то соответственно его вес окупиться у тебя через 20 литров кипятка Сэкономишь при этом 40 минут.

[Гость tRIDENT]

Антон, уточни, плз: замеры делались в одинаковых условиях? И - какие были условия?

Потому что у джетбойла и ветрозащита, и радиатор, и обтекание котелка горячими газами. Поэтому на ветру и на холоде джетбойл должен быть особенно эффективен.

[Борисыч]

 

 

и обтекание котелка горячими газами.

радиатор как раз это обтекание, в том числе, предотвращает, тепло от пламени меньше рассеивается в атмосферу и больше вдувается в днище котелка. Кроме того, не помню как у Джетбойлов, а у их конкурента FireMaple котелок заключён в неопреновую теплоизоляцию. Наверное Джетбойлы такой же "чулок" имеют.

[Гость tRIDENT]

 

 

радиатор как раз это обтекание, в том числе, предотвращает

Я когда говорил про обтекание котелка горячими газами, имел в виду внешнюю рубашку, в которой с небольшим воздушным зазором находится котелок. В верхней части рубашки - окна, через которые выходят продукты сгорания. Итого: рубашка прикрывает котелок от ветра и не дает рассеяться горячим газам, удерживает их возле котелка и заставляет отдать тепло стенкам котелка. А радиатор на дне котелка увеличивает площадь нагрева снизу.

 

Почему-то именно так запомнился мне джетбойл, когда я знакомился с ним по картинкам. Наверное, потому что эта конструкция выглядит предельно эффективной.

А сейчас я заглянул на jetboil.com и убедился, что никакой рубашки они не делают, только радиатор на дне.

 

Признаться, меня это удивило. Заметная, на мой взгляд, часть тепла уходит бесполезно, к тому же нет ветрозащиты. Но они - профи, им виднее.

[Mizantrop]

@karavai4eg,Спасибо, Антон. Исчерпывающе!  

 

 

КПД радиаторной посуды до 30% выше.

Андрей, ну собственно гря - http://pk-99.ru/im-velovitrina/product/chaynik-inferno-0-9-l  , ты прав.

Вывод: летом, в походе - да ну его нах! А зимой - костер - котелок. 

[karavai4eg]

И - какие были условия?

Комнатные условия. То есть на ветру и холоде разрыв будет еще больше.

Джет тоже в неопрене. Ветрозащита там есть но на мой взгляд она меньше чем у того же реактора или новтотуровского чайника.

По мимо тепла не надо забывать что для горения все таки нужен свежий воздух.

[Борисыч]

Всё выглядит примерно так, обычный котелок:

http://www.mountain.ru/article/article_img/6081/f_15.jpg

 

грубо говоря, горячие газы, пламя и вот это вот всё, не отдав значительную часть тепловой энергии дну котелка, поднимаются выше по стенкам, чуть нагревая их, но всё же больше рассеиваясь в атмосферу. Радиаторный же котелок в силу радикально большей поверхности дна (за счёт этих самых рёбер), успевает отобрать у пламени максимальное количество энергии и в атмосферу и по стенкам котелка растекается по большей части не полезная теплота, а продукты сгорания газа:

 

http://www.mountain.ru/article/article_img/6081/f_16.jpg

 

Неопреновая же рубашка:

 

 

снижает вторичные потери, то есть не даёт выхолаживать стенки котелка и нагреваемую воду. И зазора там как видно никакого нет, потому что плавиться неопрен не будет, ведь нет жара, обтекающего стенки котелка.

[Борисыч]

 

 

Вывод: летом, в походе - да ну его нах! А зимой - костер - котелок. 

ну... я бы сказал так, что вещь хорошая и нужная, но скорее в связке, то есть в виде системы, как Джетбойл или ФайрМэйпл. Да, на ПВД-шки всякие и несложные походы, если нет лишних денег, то не стоит тратиться. Тем более, что простой котелок можно и непосредственно на угли ставить, а тонким алюминиевым пластинам радиатора от этого наверняка станет непоправимо плохо. 

Пока пользуюсь своей импровизированной системой на базе обычного котелка и обычной горелки с высокой ветрозащитой, позволяющей полностью закрыть котелок:

 

 

В котелок матрёшкой убирается термоконтейнер для кипячения воды и приготовления еды и баллон 450 г. Конечно, ветрозащита отдельно, да и эффективность ниже радиаторной посуды, но всё же на уровне максимально возможной. Однако, я по-прежнему желаю обзавестись такой готовой системой, но пока единственный серьёзный аргумент против – деньги. Но если бы мне сейчас был нужен котелок или чайник только под горелку, то выбрал бы однозначно с радиатором.

[Гость tRIDENT]

 

 

желаю обзавестись такой готовой системой, но пока единственный серьёзный аргумент против – деньги

Назову еще один. Может, для тебя неважный, а для меня - пожалуй что, определяющий.

Конструкция такова, что штуцер баллона всегда смотрит вверх, т. е. подать жидкий газ в горелку невозможно. Даже если у тебя горелка с испарителем, это тебе никак не поможет: уже при -6...-8 градусах на улице, пламя горелки будет слабым, если в баллоне не более 2/3 газа, или чуть живым, если половина или меньше

Если будет -10 или чуть ниже, вода вообще может не закипеть даже с полным баллоном. Или - грей баллон чем-нибудь: коченеющими руками, на груди или над огнем специально для этого разожженного костра.

 

Я зимой езжу, и достаточно активно. И если бы я и купил такой агрегат, то главным образом для зимних поездок. Но к зиме он не приспособлен.

[Борисыч]

Так ещё смотря какой газ, смесь. Газовые системы они вообще кагбе зимой требуют определённых танцев с бубном. Не забуду если, возьму сегодня свою горелку и пожгу её на практически пустом баллоне.

А тебе, если ты активно юзаешь горелки зимой, вполне логично задуматься о бензиновой. Но в данном случае речь всё же о радиаторной посуде, а системы приготовления пищи навроде Джетбойлов, лишь частный случай.

Изменено 6 февраля, 2017 пользователем Борисыч

[Skyrider]

 

 

на ветру и холоде разрыв будет еще больше.

как-то не вяжется с

к зиме он не приспособлен.

[Борисыч]

@Skyrider, а чего не вяжется? Очевидно, что под "на холоде" подразумевается нижняя граница температур допустимая для нормальной работы газовых горелок. А зима, она и +5° может быть) 

[Гость tRIDENT]

 

 

Газовые системы они вообще кагбе зимой требуют определённых танцев с бубном

Это-то и плохо.

Весной-летом у меня особой спешки с чаем типично нету. Посижу на бережку на ветерке, на стрекоз-бабочек погляжу - о, чай-то уже закипел...

А зимой топтаться по сугробам вокруг горелки, чувствуя, как загривок ледком схватывает - не сладко как-то. Особенно если это происходит долго.

Так что скорость закипания мне зимой куда как важнее, чем по теплу. А реактивно-кипятильные системы по зиме как раз и не блещут, несмотря на немалую цену

[Борисыч]

Я б на твоём месте сделал турбо-печь дровяную. Девайс не лайтовый, но так тебе и не в походы его таскать, а по пойменным покатушкам. Знай себе, аккумулятор подзаряжай и всё. А, ты кажется говорил, что не любишь копчёную посуду... ну, тогда только бензин. А он воняет))

[karavai4eg]

Трайдент, есть решение и под твой баллон, причем за смешные деньги

http://www.ebay.com/itm/Picnic-Camping-Stove-Burner-Split-Converter-Connector-Gas-Tank-Adapter-BH-/302040732447?hash=item465307d31f:g:6roAAOSwMtxXroWf

Можешь, хоть запазуху баллон засунуть, а кружку джетбойла в руках держать.

[Гость tRIDENT]

 

 

ну, тогда только бензин

Я с ноября пользуюсь факельной горелкой с испарителем, на цанговом баллоне. Не так давно с Алексом_47 на неделе выезжали после работы чайку попить в соснах, было -14. У меня в баллоне оставалось на донышке, но кружка закипела бодренько, я ожидал худшего.

А домой приехал, баллон взвесил - осталось 15 грамм газа.

Испаритель по морозу рулит!

 

А печка-щепочница у меня есть, и литровая кружка к ней закопченная имеется. Прикольно, конечно, но горелка все же и чище, и удобнее, да и побыстрее, пожалуй - если считать полное время, т. е. поиск и сбор нужных веточек, время на их форматирование и укладку с розжигом.

Она, правда, не турбо, но тоже прикольно. Ритуал своего рода

[Гость tRIDENT]

 

 

Можешь, хоть запазуху баллон засунуть

Да есть у меня горелка шланговая с испарителем. И переходник на шланг под цанговый баллон. Даже ветрозащиту не так давно купил, типа как у Борисыча.

Только я уже привык к факельной, ею пользуюсь.

 

Я ведь не столько про радиаторный котелок говорил или про стоковую горелку от джет-бойла, сколько про готовый, в сборе, девайс. Что типа продвинутый-удобный, стоит немало... а под мои, не такие уж экзотические, запросы - не подходит