Скандалы! Интриги! Расследования!

[Wookie]

Имеется ввиду группу "читателей и писателей"?

Ну вот собсна то, о чем я и говорил... 

Да. Именно туда меня и засуньте..

Имеется ввиду тех, кто утром по прохладе кладет велосипеды в машину, везет их за волгу, катается в тени деревьев ровно столько сколько ему хочется, возвращается к машине, кладет в неё велосипеды и везет домой, на лоджию. До следующего раза.

Изменено 1 декабря, 2017 пользователем Wookie

[Gelingen]

Мнение о тех, кто катает на набережной,  мягко говоря отпугивает потенциально новых участников форума. Пусть катают хотя бы по набережной. Это их личный выбор. 

[Wookie]

а чем они вам так насолили то?

[PSV]

а. Именно туда меня и засуньте..

Ну а чего обижаться?. Это один из критериев предложенного тобой разделения.

Ездить толком ты, по собственному признанию, не можешь и не хочешь,

Перспектив для себя ты не видишь. 

Отсюда и твое положение.

Конечно, то, что я предложил - это очень утрировано.

Ты вполне можешь катать, как тебе хочется, но здесь на форуме - такое скорее исключение, чем правило.

Всяк попадающий сюда, стремиться лучше познать предмет своего увлечения, научиться лучше ездить, что то открыть для себя новое.

А человек без "перспективы" не интересен нигде.

[Olegator]

 

 

А человек перспективы не интересен нигде.

 

без?

[PSV]

да, спасибо)

[Wookie]

 

 

Ездить толком ты, по собственному признанию, не можешь и не хочешь,

Это где я тебе такое говорил? Мне моего уровня достаточно.

 

 

Перспектив для себя ты не видишь.

Ты про спортивно туристические достижения? Да. Они мне не нужны.

 

 

Ты вполне можешь катать, как тебе хочется, но здесь на форуме - такое скорее исключение, чем правило.

Значит надо уходить, чтоб никто не привыкал.©

Простите, что посмел своим не чистым рылом здесь чистое мутить питьё...

За сим откланиваюсь.

Прошу администраторов удалить мою учетку и всё, что я тут нафлудил......

[karavai4eg]

 

 

Прошу администраторов удалить мою учетку и всё, что я тут нафлудил......

[Olegator]

С каждым постом я понимаю, что людей, готовых к изменению и диалогу, единицы Изменено 1 декабря, 2017 пользователем Olegator

[PSV]

@Olegator,

Олег, что, тему закрыть?)) 

[Olegator]

Нет. Пусть бурлит. Естественный отбор в действии.

[Desire]

@Amanita muscaria,

Мария, чтобы было немного попонятнее, поясню, что зайдя в эту тему я увидел озабоченность некоторых людей отсутствием новых активных членов велосипедного сообщества. Мне показалось, что эти же люди не просто озабочены этим, но и видят в этом некоторую проблему, которую нужно решить. Я молод, но уже успел кое-что в этой жизни понять. Например, что можно кормить голодного, а можно научить его собирать фрукты на завтрак самому. У вас (у форума) есть проблемы - что ж, мне есть что посоветовать для решения вашей проблемы. И я вовсе не собираюсь ее решать за вас. Трижды, подчеркну, трижды я написал - СОБЕРИТЕ ОБРАТНУЮ СВЯЗЬ! Спросите у людей, что им нужно и учитывайте это, если хотите. чтобы они примыкали к вашему движению. Вот и узнаете, чем живет разношерстная молодежь, чем живет уже не молодежь, а чем живете лично вы и другие участники форума и где и по каким критериям вы будете друг другу подходить или не подходить.

 

Как это работает? Ну, вот вы тут упоминаете Женю Александрова. Что он делает для велотусовки? Если вы не знаете, он сам ездит и копает землю, строя трассы для будущих кк-тренировок и гонок. Мне удалось с ним пару раз потрещать о том, о сем и я уверен на 100%, что даже если никто вообще не придет на заявленную им гонку, то руки он не опустит и продолжит делать то, что ему интересно и чем он надеется привлечь других людей. Он, пробует разные, как тут выразились, "форматы", то гонка на выбывание, то жесткий марафон и люди приходят туда, где им интересно, а если что-то вдруг не пойдет, ну, значит, надо пробовать еще что-то. Пару раз мы в компании сидели и обсуждали, как можно было бы еще улучшить. Ну я-то в кк слабоват, можно сказать, просто присутствовал, не обсуждал, но слышал. Это и есть развитие, когда отметается неработающее и идет поиск новых путей. А у вас тут что? Я уже в одной теме высказался - болото. Просто ноете в своем междусобойчике (не очень-то и дружном), то вас не известили, то косо посмотрели, то подготовленность вам не та.

 

PSV утверждает, что идеи вам тут не новы. А вы что думаете? Если так же, как он, ну что же, могу вас поздравить за невыученные уроки, раз вы не смогли воспользоваться действительно работающим мощным инструментом. У вас просто нет других путей, тут не нужно никакого бабла, надо "просто" делать то, что интересно не только вам, но и другим, если хотите хоть какой-то массовости. Для многих это вовсе не "просто".

 

Далее, про календари. Для чего вообще люди пишут планы? Уж точно не для того, чтобы следовать им на 100%. Форс-мажоры бывают всегда и везде и не только в виде мошки или дождей. Но план позволяет создать основной каркас сезона, это и  есть та системность, о которой здесь тоже упоминали. Есть дни и недели для соревнований, есть дни и недели для покатушек. И этим дням очень желательно не пересекаться. Вот, к примеру, все, абсолютно все знают, что с апреля начинаются марафоны и на полном серьезе уже сейчас идет обсуждение, люди договариваются, пойдут ли они на сотку или поедут три. Уже сейчас это делается. И совершенно очевидно, что если кто-то решит провести покатуху в тот же день, что и сотку, то эта покатуха обречена на провал. Даже через неделю после сотки не все отважутся прийти на покатуху, если им требуется отдых. Мне вот, например, интересен сезон с раздельным стартом. Я знаю, что где-то близко к середине мая будет интересная мне дистанция 15 км и я этой дате подчиняю весь зимний подготовительный период, и мне будет не принципиально, если гонка из-за дождя сдвинется на одну-две недели, понимаете? Поэтому целесообразно взять и сразу заявить какие-то крупные (или лучше сказать - с претензией на массовые) интересные покатушки на даты, когда нет каких-то других соревнований и когда есть шанс, что действительно активные велосипедисты присоединятся к вам, может быть, сразу компанией. Для этого многим нужны дни подготовки, договориться о пересменке, отменить какие-то другие дела и тд. А если вы пишете за день "завтра выезжаю", ну... не знаю, почему я вынужден объяснять такие элементарные вещи. В общем, это будет являться СТРУКТУРОЙ года, сюда конечно же не впишешь ситуации, когда вы поссорились с мужем и вам надо катнуть с подружками. Это уже приятное дополнение вне структуры. Катайте сколько влезет... Можно даже по примеру тех же марафонов, проводить аналогичные мероприятия из года в год, обрастать традициями. Все же знают, что в апреле сотка, хотя еще расписания нет, а почему? Да потому что ВСЕГДА в апреле сотка. Что вам мешает сделать календарь выездов на Удобное, на Грязный и тд,

Под "состарились и одеревенели" я имел в виду то же самое, что имел в виду автор "Отцов и детей" - та же проблема, но в современных декорациях. Конечно никто из вас не одеревенел в буквальном смысле, но с точки зрения не только моей и но и некоторых из моих знакомых, кто бывал на форумских покатухах, ловить там нечего, интересы другие. Лично вам приятно кушать "супчик в котелке", кому-то не очень. Судя по наполняемости ваших покатух, много кому не очень. Но для вас (форума) это не повод менять себя в соответствии с объективными обстоятельствами. Под "супчиком" скрывалась метафора, типа "старые добрые времена, не то, что сейчас". Надеюсь, теперь вам понятнее.

[andrey_9999]

@Desire, 
Блин, ну я прям в растерянности. Как, например, можно запланировать поездку на Сарептский? Да никак. Она всегда происходила спонтанно и непредсказуемо. Один бросает клич, остальные подхватывают, по договоренности большинства откликнувшихся смещается, бывает, на попозжее. Даты основных мероприятий висят всегда, а как заранее планировать остальное, хз, я не настолько в своей жизни плановик.

Изменено 1 декабря, 2017 пользователем andrey_9999

[alex_47_2009]

 

 

можно кормить голодного, а можно научить его собирать фрукты на завтрак самому. У вас (у форума) есть проблемы - что ж, мне есть что посоветовать для решения вашей проблемы.

 

Трижды, подчеркну, трижды я написал - СОБЕРИТЕ ОБРАТНУЮ СВЯЗЬ! Спросите у людей, что им нужно и учитывайте это, если хотите. чтобы они примыкали к вашему движению.

Следуя этому совету, привлеченные будут есть фрукты, которые соберет для них инициативец! Этож очевидно. 

[Amanita muscaria]

 

 

но как только он начнет меня учить крутить педали, я развернусь.

Всё же, если вождь говорит что "Вот тут лучше переключить скорость, будет лучше, по песку вот так руль держать, не гоняй на силовых" - тут надо прислушаться. По себе знаю, что сначала идёт отторжение информации, потом принятие. 

@Desire, спасибо за взгляд с "другого поля". Но, опять же, у нас многие монологи даже в этой теме строятся по принципу "мне не удобно, это не в моей зоне комформа, сделайте мне хорошо". Не только у Вас, у всех почти. Сделать так, чтобы каждому было удобно, сложно. 
По поводу злополучного "супчика". Это получается не "борьба возрастов", а борьба интересов. И Ваши интересы, и интересы Ваших знакомых это не "молодёжные", а просто другие. Опять же, Вам круче проехать больше и дольше 5 часов без остановки, а кому-то - нет. Мне, например, приятнее медленно и с остановками. И не потому что "старые добрые времена", а приятнее. Олегатору с компанией - быстро и сложно. Никите с компанией - ещё быстрее, ещё сложнее. Комедианту - пробежать всё это расстояние со скоростью Никиты. Кесту с компанией - не сложно, но быстро и посидеть у костра в компании. Цели разные и, если каждый на себя будет тянуть одеяло и говорить что чья-то цель более цельная  - плохо. Подстраивать одного под другого тоже не очень, от этого пропадёт именно ощущения, которые человек хотел получить от покатушки. Потому, честно, я за многонациональность в этом плане. Без разделения на спортсменов, упоротых, матрасов и прочих, что может вызвать и негатив и какую-то камерность или элитарность отдельного "подвида". Просто приветствие любого формата. Каждый формат хорош и в нём будут свои слушатели. Вот почему разные форматы себя изживают, это другой вопрос... Это надо разбираться. 

И, опять же. По какой причине Ваши знакомые не оставили тему в покатушках о анонсе или с предложением "А давайте замутим вот то-то тогда-то" или "А я бы хотел вот это" с другим форматом нежели те покатушки, где они бывали? Это не притензия, это действительно вопрос для того чтобы понять что же мешает человеку оставить своё предложение на форуме если ему что-то не нравится, пересмотр и методики поведения ,модерирования, вселенной и вообще. Не поверите, но нашлись бы желающие на такой формат! Ведь находились и на покатухи Никиты, и Оли, и ПСВ и того же кеста, и ВалерыПятёрки с ФВД. И никто их не закидывал бы негативом я надеюсь сейчас не будет. Но их что-то остановило, то есть, "молодежь" тоже не особо хочет этим всем заниматься, иногда отпуская едкие комменты по поводу формата покатушки, но, при этом, меняться надо именно старичкам, которым так же будут не удобны форматы покатушек "молодёжи". МБ не меняться а корелировать между собой и делиться опытом? В принципе, из-за того, что меньше людей стало писать в предложку покатушек, и формат их стал однообразным.

В этой теме и поднимается проблема того, что люди разбились на свои компании и катают только по своим интересам. И форматы у покатух разные, цели разные. И что это может быть интересно и другим, но сами покатухи не анонсируются, и не знают люди куда пойти и куда податься. 

 

Трижды, подчеркну, трижды я написал - СОБЕРИТЕ ОБРАТНУЮ СВЯЗЬ!

Эта, повторюсь, тема - и есть обартная связь.Тут и собирается что кого не устраивает и что поменять. Опять же, отписываются не все, кто-то читает но молчит. Заставлять людей? Опрашивать каждого лично? Как Вы себе это представляете в другом ключе? Опять же, не притензия, а именно вопрос. 

 

 

По поводу календаря... Если кто-то точно знает когда и куда он готов повезти и поехать месяцев через 5, то ему можно позавидовать... Реально. Я б позавидовала. Опять же, личный пример - график может меняться очень сильно + учёба может подкинуть проект над которым сидеть денно и ношно, практику и загадывать каждый раз на полгода вперёд и потом извиняться перед людьми не очень хорошо и составит не очень хорошее впечатление. Потому я могу сказать за 2-3 дня до выезда, например. Да, отдавая себе отчёт, что со мной может никто и не поехать. Но, опять же, Ваш пример с Евгением - я сама поеду. Ещё раз сделаю анонс за 2-3 дня, опять не наберётся - опять поеду сама. И ничего страшного и сокрушений о том что "всё плохо, со мной никто не катает" не будет. И кто оставляет такие объявления, понимают, что покатушка будет малолюдной.

Опять же, нет каких-то лидеров которые только и организовывают. Каждый в праве отписать и организовать свой выезд. Потому так вот просто ткни в кого-то и спроси "готов точно сказать числа в которые будешь катать летом"? Он и не ответит. Может будет только "По выходным" ответ и всё. Не, если кто-то такой есть - ВЕЛЛКАМ, я лично поддержу и позавидую ещё раз тому, как у человека всё  распланировано в жизни.

Спонтанные покатушки будут. И да, и во время КК соревнований, и во время сотки, и во время всех остальных марафонов и соревнований народ катал в покатушки. Опять же, если кому-то не удобно в этот день катать, то это не значит, что не нужно делать покатушку в этот день и другие люди могут в неё не поехать. Не поверите, но вторнико-четверговые покатушки, которые были заявлены в начале года в один год совпадали аккурат с лекциями в школе Вело и Водного НТП. И ничего. Не сокрушались и не заствляли их перенести, просто катали в другой день.

Календарь - нужная вещь и им пользуются. Следить за ним нужно, тут Вы правы безусловно. Как вижу это я. Соревнования и какие-то массовые мероприятия вносить точно. По поводу школы НТП именно раскладки по всем лекциям - под вопросом, так как участники и так будут знать когда у них что и расписание школы висит всегда в группе и теме, но тоже можно чтобы просто понимать общую картину. Какие-то выезды, которые были объявлены за неделю и более - тоже туда. К ним можно успеть подготовиться, как и к ПВД. Про походы уже вряд ли. так как там идёт собранная команда и дургим знать о том что в этот день кто-то там в поход... ну, не понятно зачем. Всегда у нас покатушки по субботам. Но взять и определить время - сложно, чаще оно определяется уже по ситуации и по "вождю". Как и км, как и то кто вообще поведёт и куда и прочее. Если календарь позволяет вносить просто событие без определённого времени - то можно и "субботние покатушки" отнести туда и уже в теме будут отписывваться кто и куда, а посетители календаря знать что сб - покатушка есть. Как и вторнико-четверговые покатушки. Как и была песочница... жаль, что делась в неизвестном направлении. В общем, то, что вошло в традицию или будет через срок более чем неделя. Спонтанные таки пусть будут. В них нет ничего плохого. Главное - чтобы были, а то и они заглохли...

[Amanita muscaria]

А ещё меня бесит, что я сама свои же слова считаю оскорбительными для другого человека или призывом к истеричной дискуссии и срачу, хотя хочу конструктивный диалог. Надеюсь, поймут меня именно в рамке конструктивного диалога. Даже не попытке доказать того, что "У нас всё харашоу, ухади", а именно показать почему то-то и то-то произошло и прост как видится мне. 

пойду поем.

[027]

В ближней пойме песок будет 100%, это природа края,

Да ладно! Если к Волге/Ахтубе не лезть, ну еще на Криту есть кусочек поодаль от реки. Десятки маршрутов могу нарисовать без малейших признаков песочка.

Вот грязька там везде обеспечена. если ливанет.

 

Не забывайте, что вы тут состарились и одеревенели. Молодежь ныне продвинутая, с вами реально очень скучно, если вы не в теме молодежных интересов. Может быть, вы и тоскуете о супе в котелках, у молодежи ныне другие интересы. Если вы их не учитываете, так и скурвитесь в компании таких же старичков-боровичков. Мне 33 года и то я иной раз чую, как от вас (от форума в целом) нафталином несет. Что же говорить о 25-летних?

Да-да-да...

То-то я не знал, как отбиться от лишнего десятка молодняка на своих покатушках, вплоть до того, что перестал их водить.

На запах плесени, что ли слетались...

 

Desire, .

Тот редкий случай, когда я согласен с ПСВ.

Изменено 1 декабря, 2017 пользователем 027

[Amanita muscaria]

 

 

Да ладно! Если к Волге/Ахтубе не лезть,

так я про это и писала. что ближе к воде - он есть. Ну, немного не та терминология, прошу прощения. 

Вот грязька там везде обеспечена. если ливанет.

а это в принципе - природа 

[PSV]

привлеченные будут есть фрукты, которые соберет для них инициативец

Зато они будут делать это массово!

У нас же сейчас проблемы.

 

 

У вас (у форума) есть проблемы - что ж, мне есть что посоветовать для решения вашей проблемы. И я вовсе не собираюсь ее решать за вас.

alex_47_2009, ты же это понимаешь? И нам просто необходимо собирать фрукты. Для массовости и понимания.

 

 

Вот и узнаете, чем живет разношерстная молодежь, чем живет уже не молодежь, а чем живете лично вы и другие участники форума

 

Все советы, кроме одного, именно про это.

Одно человек не может понять. Наверное, потому, что, как говорит - еще молодой.

Я тут писал выше:

За время существования форума уже сформировалось определенное количество групп, исповедующих как разные стили катания, так и разные стили общения. И часто они не пересекаются. 

.

Так вот, 90% тех, к кому он себя относит не в какие покатушки не поедет. Особенно, если они попадут на "их" календарь. А подстраиваться под него -утопия.

Группы с отличными интересами, за редким исключением - не пересекаются. Велосипед общий, а преобладающие интересы - разные.

 

Мне вот, например, интересен сезон с раздельным стартом.

А мне и многим моим товарищам он по барабану.

 

На форуме  постоянно, особенно активно года 3-4-5 назад заходит речь о массовости, якобы очень нужной форуму. Придумывались разные "зазывалки", "привлекалки".

Но количество прилива новой крови из года в год примерно одно и тоже, как и в клубе велотуристов. Это практика.

Да и не количество важно, а качество. 

[027]

так я про это и писала. что ближе к воде - он есть. Ну, немного не та терминология, прошу прощения.

Как бы совсем не та, а не «немного». Если, конечно, не считать за ближнюю пойму не далее пляжа у Бобров.

Я не то, чтобы придираюсь, просто полное отсутствие связности немного смущает как бы.

Изменено 1 декабря, 2017 пользователем 027

[Amanita muscaria]

 

 

Если, конечно, не считать за ближнюю пойму не далее пляжа у Бобров.

Бобры, Бакалда и ниже. то есть, всё по руслу. Но лан, мы не по теме немного

[karavai4eg]

Мухоморка ты меня извини конечно но ты к конструктивному диалогу в принципе не готова... пример приводить видимо не надо? ты ж понимаешь о чем я говорю?

[karavai4eg]

Вертим круг без точила.

1. какова ваша цель прибывания на форуме?

2. что вы готовы сделать чтобы прибывание стало комфортнее?

3. что сейчас вам мешает это делать?

 

отвечаю за себя

1. я нашел здесь друзей старых и новых. и как это не странно благодаря форуму нашел друзей которые на форуме даже не появляются..для меня это наиболее эфективная тематическая площадка города альтернативы я не вижу.

2. я готов заниматься организацией ее функционирования по мере своих знаний + выкладывать информационные сообщения о моих редких походах + пытаться создавать темы интересные для диалога

3. мне ничего не мешает кроме отсутствия времени

[027]

О!

Пошла, наконец конкретика. Уважаю.

 

 

 

1. какова ваша цель прибывания на форуме?

Хотел найти «парамоновский» багажник, да так и застрял. Познакомился с несколькими людьми, которых люблю и уважаю. А так — нет цели.

 

 

 

2. что вы готовы сделать чтобы прибывание стало комфортнее?

Ничего не собираюсь делать. Комфортность пребывания заключается в личных ощущениях, и тут я полностью согласен с доктором Броневым из «Формулы любви».

 

 

 

3. что сейчас вам мешает это делать?

Не делать то, что я сейчас не собираюсь делать, не мешает ничего.

[Олимпиец]

А если вы пишете за день "завтра выезжаю", ну... не знаю

И такие анонсы нужны. И "через час выезжаю" тоже. А вдруг что-то отменится в расписании и будет свободное время, можно впрыгнуть в такой флеш-анонс.

 

Под "супчиком" скрывалась метафора, типа "старые добрые времена, не то, что сейчас".

Ну это потому что пообсуждать нечего. А за супчиком можно обсудить и предстоящий марафон, веломасленицу, открытие/закрытие следующего года.

 

 

Надеюсь, теперь вам понятнее.

Офтоп, но призываю к объективности)) Да понятно, первый твой пост был хорош, а потом укатился в УТБ и личности. Так что вполне сможешь вариться в нынешнем форумном соку. А если не признаешься себе в этом, то можно фыркнуть и выпилиться с форума.

 

 

Нельзя поделить всех на группы и будут там кататься. Надо чтоб почитал анонсы и прикинул, что сегодня хочу 15км по набке катнуть от панорамы до пивовара, а затем с пивом под мост, на всё 5 часов. Или хочу летать по трассам с набором высоты  и вкручиванием 70км с фонарями за два часа. А может взять спиннеры, вейпы и у онегина смузи употребить, рассуждая о фиксах.

Изменено 2 декабря, 2017 пользователем PSV
удалено обсуждение действий модератора