Shimano M4000

[alex_47_2009]

Дело было прошлой осенью. С задним переклюком произошла какая то беда. Он начал косить, ничего не помогало... Я решил его заменить на аналогичный. Посмотрел во всех магазинах неметчины, китайчины и во фрирайде. Победил Алиэкспресс с большим преимуществом в цене. Переклюк обошелся в 1300, емнип.

Поставил, отрегулировал, но в голове кружила мысль, а не подделка ли? Показал его Доку, он не заметил. Пошел во фрирайд покрутил в руках тот же переклюк... Идентично. Но  на ощупь, старый переклюк Аливио и новый Аливио 4000 - это два разных уровня качества.  Ну ладно, хрен с ним, с внешним видом, лишь бы работал. Но через пару тыщ км заметил, что люфты заметно увеличились. Но пока работает.

На свою голову присоветовал знакомой сменить переклюки и манетки от сантура на серию М4000. Пришлось и поставить самому. Через 1 км, задпер развалился, а лапка залетела в спицы. Причина - соскочило стопорное кольцо удерживающее ось компенсатора длины цепи(лапки). Причем стопорное кольцо устанавливается через паз, а паз потом закрывается заглушкой. Заглушка тоже вылетела. 

Цель моя не только предостеречь вас, но и понять: это косяк Shimano, или неотличимая подделка? Что думаете?

Изменено 19 февраля, 2018 пользователем alex_47_2009

[mixank2]

тут  у продавца нужно  спросить original или не original, от этого отталкиваться.  С железками на али как попадешь, к примеру я давно заказываю тормоза avid bb7, пар наверное 7-8 купил уже себе и знакомым, ибо у китайского собрата они оригинальные и стоят в 2 раза дешевле чем у буржуйского собрата, единственное приходят не в красивой коробочке, а в пупырчатой пленке. А вот с роторами 90%  не оригинальные,  вид и маркировку имеют такую же, положить 2 ротора рядом не отличишь, отличаются весом и на притирку уходит 50 км вместо 3-х))) 

[alex_47_2009]

 

 

ибо у китайского собрата они оригинальные и стоят в 2 раза дешевле чем у буржуйского собрата

Я мониторил вопрос с тормозами ББ7. Ни разу не увидел, чтобы на тормозах с гордым лейблом Авид стояла цена в два раза дешевле магазинных. Т.е. тормоза по виду такие же, но марка другая. Здесь же и цена отличается не 2 раза, а процентов на 15-20 и маркировка - "один в один", и даже капля смазки такого же зеленого цвета как на фирменных фотках. А тактильные ощущения - отстойные..

[Evinet]

Переклюки, манетки и тормоза на али - это оригинал. Перестали уже китайцы внаглую подделывать шиману со срамом . Если и делают что-то внешне похожее, то название всегда отличается. Так что тут, скорее, просто производственный брак.

[Олимпиец]

BB7 и 5 на али не похожи на оригинал. Возможно когда-то давно Авид делал такие как на али, а потом кончились патенты или кто-то из китайцев купил права на устаревшие модели. Сейчас оригинальные очень отличаются от китайщины.

[alex_47_2009]

Сейчас оригинальные очень отличаются от китайщины

Как сказал бы 027... "Пруфы!"

 

https://ru.aliexpress.com/item/AVID-BB7-MTB-mountain-bike-mechanical-disc-brakes-Calipers-bicycle-parts-1-Pair-Free-shipping/32805312030.html?ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_5_10152_10151_10065_10344_10068_10342_10343_10340_10341_10543_10084_10083_10618_10630_10307_10301_10313_10059_10534_100031_10629_10103_10626_10625_10624_10623_10622_10621_10620_10142_10125,searchweb201603_25,ppcSwitch_5&algo_expid=a72681d9-df4d-4404-985b-77018d4cc08d-6&algo_pvid=a72681d9-df4d-4404-985b-77018d4cc08d&priceBeautifyAB=0

 

http://www.chainreactioncycles.com/ru/ru/тормоз-дисковый-механический-avid-bb7/rp-prod79346

Изменено 20 февраля, 2018 пользователем alex_47_2009

[karavai4eg]

 

 

старый переклюк Аливио и новый Аливио 4000 - это два разных уровня качества.

 

 А  сколько лет между  старым  и новым?  тут  вон  выяснилось  что  у  задних  переключателей  срама  с  одинаковой торговой  маркой  -   в  разные  года  есть конструктивные  отличая..

[alex_47_2009]

А сколько лет между старым и новым?

 

Старый М410 год выпуска 2013-2014 примерно. Новый М4000 2017.

Изменено 20 февраля, 2018 пользователем alex_47_2009

[Олимпиец]

@alex_47_2009, на байкдисконте он выглядит иначе

https://www.bike-discount.de/en/buy/avid-ball-bearing-7-mtb-disc-brake-622934

 

Нет выбитых номеров. На сайте срама больше похоже на версию БД:

https://www.sram.com/avid/products/bb7-mountain-mechanical-disc-brake#sm.0000byn3haqzdf0zxco2l5g0clr4l

 

А вот видео про дорогие/дешёвые переключатели. Но по такому же принципу могут у портить модели, которые работают больше чем надо.

https://youtu.be/fbGoHocWoQM

Изменено 20 февраля, 2018 пользователем Олимпиец

[Amanita muscaria]

 

 

alex_47_2009, на байкдисконте он выглядит иначе https://www.bike-dis...sc-brake-622934Нет выбитых номеров. На сайте срама больше похоже на версию БД: https://www.sram.com...0zxco2l5g0clr4l

обведи кружочком отличия, пожалуйста. В упор не вижу. 

[alex_47_2009]

Сегодня внимательно осмотрел старый деор ХТ 2008 года и сравнил его с аливио М4000, который прошел 2 тыщи. И тот и другой эксплуатировал я, так что изнашиваться, по идее, они должны одинаково. Но, чьорт побери, даже в роликах у старого переклюка люфт меньше. В осях деора  люфт неощутим, лапка ходит равномерно. Аливио 4000  через полгода эксплуатации и в осях люфтит, и лапка поскрипывает.

[alex_47_2009]

Добавлю фоток

[027]

И тот и другой эксплуатировал я, так что изнашиваться, по идее, они должны одинаково.

Странная идея для толкового механика. А материалы, а точность обработки, а зазоры (легкость попадания песчинок)?

Изменено 22 февраля, 2018 пользователем 027

[doc.]

Вот поэтому я покупаю такие штуки в Германии.

[Evinet]

 

 

деор ХТ

аливио М4000

изнашиваться, по идее, они должны одинаково

С чего одинаково изнашиваться переклюкам совершенно разного уровня? Даже несмотря на разницу в годах выпуска.

[alex_47_2009]

 

 

Странная идея для толкового механика. А материалы, а точность обработки, а зазоры (легкость попадания песчинок)?

Я имел в виду,  износ механизмов, зависящий от эксплуатанта. Это: количество переключений на км, погодные условия, смазка, чистка и прочее. То что у них "совершенно разные уровни"  стало ясно после 2000 км. Раньше аливио и деор  не сильно отличались по ресурсу. А другие показатели уровней, меня мало интересуют.

 

 

Вот поэтому я покупаю такие штуки в Германии.

Жень, ты уверен, что они сделаны на разных предприятиях? Потому как, место продажи вряд ли повлияет на качество изделия. Если уверен, то укажи хоть пару отличий подделки от оригинала. Это будет полезно всем. Пока для меня открылась истина, что к новым сериям Шимано нужно относиться с большим подозрением.

[027]

 

 

Я имел в виду, износ механизмов, зависящий от эксплуатанта. Это: количество переключений на км, погодные условия, смазка, чистка и прочее.

Блин. Ты имел в виду сопоставимую нагрузку на похожие механизмы, не заставляй меня переводить, Лех.

[alex_47_2009]

А вот видео про дорогие/дешёвые переключатели. Но по такому же принципу могут у портить модели, которые работают больше чем надо.

Посмотрел видюху доморощенного эксперта. Ну надо же! Алюминиевые оси у него на переклюках... Хотя, если посмотреть на износ М4000, то можно и не такое предположить. Олимпиец, тут же дети, нужно фильтровать то что рекомендуешь.

Изменено 1 марта, 2018 пользователем alex_47_2009

[alex_47_2009]

Продолжаю "опускать" серию М4000 от Шимано. 

Обратим внимание на щечки компенсатора. Наружная щечка, та в которой запрессованы и заклепаны ось и ограничитель уменьшилась в толщине с 2,5 до 2 мм.

Материал заменили на говноалюминий, который гнется без упругой деформации. Однако, не забыли сделать облегчающие конструкцию выштамповки.

У внутренней щечки толщина уменьшилась с 1,7 до 1,5 мм. Материал так же - говноалюминий. Кроме того, отсутствует всякое профилирование, а площадь сечения в самом слабом месте снижена в два с лишним раза!!! 

Обратите внимание на винты крепления. Полный отстой по сравнению со старым Аливио. Ключ болтается, в руки брать противно. Ролики остались прежними: в 

верхний залита втулка из металла, получается подшипник металл по металлу. У нижнего ничего не залито. Металл по пластику.

Почему все оси у нового переклюка расклепаны? Все просто! Потому, что Шимано установила пластиковый рычаг вместо алюминиевого литья(это тот на котором написано Шимано Аливио) Даже не приглядываясь видны зазоры  

 

Противоположная сторона параллелограмма из профилированного листа, толщина которого снижена с 1,7 до 1,5 мм.

Предполагая, что это не подделка, задаюсь вопросом: для чего уважаемой фирме проектировать механизм с явным ухудшением надежности?

Если отбросить версию о деградации Шимано, можно предположить, что маркетологи решили не продавать недорогих надежных устройств.

И если так, то переклюк станет таким же расходником как и кассета с цепью. Интересно, манеток это тоже коснется, а систем?

Изменено 13 марта, 2018 пользователем alex_47_2009