Для чего мы ходим в походы?

[nader]

 

 

жду финальный феерический оргазм

Не бывает там "феерических оргазмов". Все строго по Высоцкому: "ты счастлив и нем" 

[Mizantrop]

 

 

Не бывает там "феерических оргазмов".

Разочаровал…   Ну хорошо, пусть будет менее пафосно – тебе радостно до немоты, потому что достиг поставленной цели. И эта цель, тобою буквально облизанная со всех сторон, оправдывает все пережитые усилия, более того – маржа от положительных эмоций в пути или на финише, солидно перевешивает все вынужденные минусы туристического быта. И главное: этот (или ему подобный) маршрут хочется повторить! Если все так, то «другим, у которых вершина еще впереди!» можно начинать завидовать. Этим и объясняю ожидание чего-то логично-приятного, по меньшей мере. Но пока никаких преференций (для себя), кроме рыбалки не увидел…

P.S А может воспоминания, уже в постмазохистский период, и есть кайф?!

[Гость tRIDENT]

...радостно до немоты, потому что достиг поставленной цели...

Саня, один из моих прежних начальников был КМС по альпинизму. И в честь 70-летия Великой Октябрьской Социалистической Революции группа советских альпинистов совершила в один заход три восхождения на семитысячники - пик Ленина, пик Коммунизма и пик Коржиневской, ЕМНИП. Без дыхательных аппаратов.

При этом они не спускались ниже 5 тысяч, как мне помнится из его рассказа. Переходы между пиками они делали по горным седловинам.

Как он мне сказал, такого до них еще никто не делал.

 

Я тогда интересовался альпинизмом и планировал поездку в альплагерь. Естественно, я его расспрашивал - как оно было.

Он меня поразил своим ответом. - Ты знаешь, я мало что помню. Потому что мало что соображал. Помню сильный холод и сильный ветер, снег летит потоками и вьётся столбами, от моей груди вперед, в этот снег, уходит веревка и иногда в разрывах впереди мелькает красная штормовка Володи (они шли то ли двумя, то ли тремя двойками). Я очень устал, замерз, мне трудно идти и еще труднее дышать. Но я знаю, что надо идти, и знаю, что буду идти, пока не упаду.

Всё.

 

Я ему - а когда до вершины добрались, что, тоже ничего особенного не чувствовал?

- Нет, - говорит, - не чувствовал. И почти ничего не помню. Отупелый я там был, мало что соображал. Помню только плиту с надписью, которую на какой-то советский юбилей туда запёрли, и мы возле этой плиты. Еле стоим... и мысли о том, что теперь спускаться надо. Сил никаких, а спускаться труднее, чем подниматься.

 

Я его спрашиваю: Слава, а зачем тогда всё это? Если ничего не помнишь, ничего не почувствовал...

Он помолчал и сказал: Не знаю...

Я тогда: доведись снова пойти - пошел бы?

Он снова помолчал и ответил: Тоже не знаю... но думаю - да.

Изменено 28 февраля, 2018 пользователем tRIDENT

[alex_47_2009]

 

 

Я его спрашиваю: Слава, а зачем тогда всё это? Если ничего не помнишь, ничего не почувствовал...

Я бы не стал обобщать. Все люди разные. Кому то нравится поп, а кому то попадья. 

[Гость tRIDENT]

Это - свидетельство участника событий. А обобщать или нет, а точнее - применять это к себе или нет, - каждый решит сам.

[karavai4eg]

Оффтопик

Все люди разные

  Подтверждаю..  В  связке  в двойке- тройке    обычно   вот этот  момент

 

от моей груди вперед, в этот снег, уходит веревка

 у  всех  разный 

[Гость tRIDENT]

Я рассказал все это, как легко догадаться, потому, что считаю, что так оно и бывает. Это кажется мне естественным. Уточню: мне нынешнему

Тогдашний я, 25 лет от роду, понять этого не мог. Я нынешний - вполне.

 

Для этого мне понадобилось самому побывать в похожем состоянии - и я сразу все понял и во все поверил

Подтверждаю: большие куски выпадают из памяти напрочь, где-то остается набор не связанных друг с другом картинок, будто выхваченных из событий.

И я считаю, что почти у всех это будет примерно так. Потому что думаю, что тут дело не в личных особенностях, а в голой физиологии.

От переутомления и переохлаждения все тупеют.

[PSV]

 

 

маржа от положительных эмоций в пути или на финише, солидно перевешивает все вынужденные минусы туристического быта. И главное: этот (или ему подобный) маршрут хочется повторить!

"Вынужденные минусы туристического быта" - это , наверное, распространенный в широких кругах миф.

Ибо минусов, как таковых и нет. Есть ЖИЗНЬ в других условиях и местах и в окружении определенных людей.

Кому то эта "жизнь" нравится. Просто НРАВИТСЯ.

Кому то с "оргазмом", кому то без.

А кто ищет в "этой жизни" тот  самый "оргазм" , тот его обязательно находит. Во всяком случае, у меня это происходит именно так. 

Причем, Всегда. 

[Mizantrop]

@tRIDENT,Сань, замечательный пример! Лишний раз доказывающий - физического удовольствия в нелегких походах не бывает. Хорошо... а чо прёмся то? А вот он ответ:

 

 

такого до них еще никто не делал.

Тщеславие (она же гордыня), получается? Чего то я сомневаюсь, что Р. Амундсена интересовало как он будет выглядеть в глазах какой-нибудь норвежской профурсетки. Значит все же - самоуважение. А вот это уже очень даже радует! Т.е мы сами себе ставим цели (зачастую объединяясь в группы таких же одержимых), наплевав на объяснение мотивации своих намерений: мне так надо! Думаю это самый верный ответ. А значит рассчитывать на внятное объяснение "а где тут кайф?" не стоит - это очень сильно внутри... да и большинству по фигу. 

Чего то вспомнилось насчет большинства:Всему на свете цена — дерьмо, сказал Изя, ковыряя в зубах хорошо отмытым пальцем. Всем этим вашим пахарям, всем этим токарям, всем вашим блюмингам, крекингам, ветвистым пшеницам, лазерам и мазерам. Всё это — дерьмо, удобрения. Всё это проходит. Либо просто проходит без следа и навсегда, либо проходит потому, что превращается.

Всё это кажется важным только потому, что большинство считает это важным. А большинство считает это важным потому, что стремится набить брюхо и усладить свою плоть ценой наименьших усилий. Но если подумать, кому какое дело до большинства? Я лично против него ничего не имею, я сам в известном смысле большинство. Но меня большинство не интересует. История большинства имеет начало и конец. Вначале большинство жрёт то, что ему дают. А в конце оно всю свою жизнь занимается проблемой выбора, что бы такое выбрать пожрать этакое? Ещё не жратое?..

 Классика однако...

 

 

Кому то нравится поп, а кому то попадья. 

Вот с этого момента поподробней - кому это у нас поп нравится?!

[Гость tRIDENT]

 

 

это очень сильно внутри

Так точно. Если подобное делается, то по внутреннему зову.

И другие этого не поймут, если сами не такие же

 

Всё, оффтопить прекращаю. Мои извинения Владимиру, хозяину топика

[nader]

тебе радостно до немоты, потому что достиг поставленной цели

Нет.

Одна моя знакомая сформулировала примерно так: идем в лагерь, чумазые (они были "на картошке"), уставшие, тут еще и дождь начинается - и я чувствую ощущение полного незамутненного счастья.

перевешивает все вынужденные минусы туристического быта

Мы не считаем плюсы и минусы. А если начинаешь считать - это не твое. Бывает

никаких преференций (для себя), кроме рыбалки не увидел

Точно не твое - в походе чаще всего не до рыбалки 

может воспоминания

Тоже нет. Воспоминания - они разные бывают 

 

кто ищет в "этой жизни" тот самый "оргазм" , тот его обязательно находит

Можно и так сказать 

 

доказывающий - физического удовольствия в нелегких походах не бывает.

Почему же - физическое тоже бывает 

Чего то я сомневаюсь, что Р. Амундсена интересовало

А вот с Амундсеном пример не в тему: он как раз хотел быть первым и лучшим.

Из-за чего и погиб в итоге.

мне так надо! Думаю это самый верный ответ.

Точнее "мне хочется это попробовать".

[Mizantrop]

@nader,Ф-фух... Умеешь ты, Борь, стройную картину рушить!  Ладно, спрошу открытым текстом персонально тебя: получил ли ты удовольствие от категорийного (пятерка по-моему) похода Армавир - Кисловодск? Если "да", то какое именно, если "нет", то почему так получилось,и зачем тогда  шел? Поход для тебя это испытание или отдых? Просьба только не играться словами: "испытание отдыхом", "отдыхаем в испытаниях" и проч. Уместно ли вообще употреблять вместе эти понятия в данном контексте? И главное - чем был промотивирован, собираясь именно туда. Прошу правильно понять - это не праздное любопытство, а подспудное чувство, что вы все (трутуристы) знаете что-то неведомое другим, и делиться этим не то что бы не хотите, но не получается выразить словами! Отсюда и все сомнения: может на самом деле все просто - " а ...ли дома делать?!", "достала рутина: дом-работа, перчику в жизни не хватает", "да хоть к черту на рога, лишь бы отсюда подальше!" и т.д.? Короче, повторюсь, интересует мотив, ибо тоже хочется прочувствовать "полное незамутненное счастье"!  Понимаю, что спрашиваю весьма деликатные вещи, поэтому можно в личку, если что.

 

 

А вот с Амундсеном пример не в тему: он как раз хотел быть первым и лучшим. Из-за чего и погиб в итоге.

Увы, ты прав... Прочитал и расстроился: и здесь фаллометрия имеет место быть...

[nader]

 

 

Умеешь ты, Борь, стройную картину рушить!

 

 

получил ли ты удовольствие от ... похода

В целом - да. Были нюансы, но это - рабочие моменты.

 

 

испытание или отдых?

Не совсем корректное противопоставление   Но если так ставится вопрос - то отдых.

"В тяжелую походную минуту не нужно забывать, что мы все-таки отдыхаем" ©

 

 

чем был промотивирован, собираясь именно туда

В данном случае был выбран максимально доступный регион при минимальных временных потерях. Ну и лично мне просто нравится Кавказ 

 

 

делиться этим не то что бы не хотите, но не получается выразить словами

Чаще всего не хочется, это во многом личное. И мотивы, и итоги, и ощущения  

 

 

интересует мотив, ибо тоже хочется прочувствовать

Мотивы у всех свои, обобщать не могу. Начинают ходить чаще всего "за компанию". А дальше те, кто нашли себе мотив, продолжают.

Собственно, это как со всеми нашими разного рода покатушками: нравится - участвуешь, нет - значит нет 

[gven]

 

 

Начинают ходить чаще всего "за компанию". А дальше те, кто нашли себе мотив, продолжают.

может, не мотив..может, компанию?

[PSV]

@Mizantrop, ты рыбалку сильно любишь?

На рыбалку ездишь? Что тебе в ней нравится? Сама поездка, поиск нужного водоёма? Момент вываживания рыбы? Ожидание поклевки? Вид пойманной рыбы? Сопутствующая компания? Или весь антураж рыбалки?

Если честно ответишь себе на эти вопросы, чуть подумаешь и получишь практически исчерпывающий ответ на поставленные тобой вопрос про поход 

ЗЫ.Если не получишь, тогда я попробую тебе помочь.

Изменено 1 марта, 2018 пользователем PSV

[nader]

 

 

может, компанию?

Компанию ищут потом. Под свои мотивы 

[Бомбора]

О-го сколько написАли! 

Однако прогресс: раньше были дебаты про велосипеды в таких походах, теперь обсуждается Зачем мы вообще туда ходим.

 

А вот сразу и не скажу.

 

За рыбой? Ну это повезло первый раз за все походы.

За грибами/ягодами? Их точно можно найти больше и ближе.

За какой-то изумительной красотой? Гм... Сомневаюсь, хотя своя прелесть в этих местах есть.

За купанием и загаром? О-о, это точно не сюда.

 

Возможно за суровой природой, в которой ты - песчинка. За дикими местами, где почти нет людей. Тем не менее идём мы группами, потому что ценим общение, юмор.

А покорённые вершины (которые нельзя покорить, на них можно только взойти) рыба, грибы, ягоды, это уж как получится.

[Mizantrop]

В рамках этой темы хочу все-таки понять, с вашим добрым участием: собираясь/участвуя в походе мы сознательно меняем образ жизни, условия быта, привычные физические нагрузки, как правило, на менее комфортные. Вопрос: а для чего мы это делаем? Что мы ждем от походов?Намеренно не умничаю с возможными  направлениями ответов, рассчитывая и на неожиданные мнения, в том числе. Единственная просьба: это не стёб, не засада какая-то… мне, правда интересно – люди идут в сложнейшие маршруты, и гибнут иногда! Понятно, что это крайний случай, но даже обмороженные, обожженные, обезвоженные, обессиленные, наконец, все равно прутся опять! Ради чего? Вот это и хотелось бы обсудить в (пожалуйста, очень прошу!) спокойном, тщательно взвешенном русле. Очень рассчитываю на реакцию аксакалов от туризма. Собственно диалог уже начат.

 

[nader]

@Diz, специально для тебя:

 

Единственная просьба: это не стёб, не засада какая-то

[Diz]

Как сказал один путешественник *А,че дома делать?* Ф.Конюхов

и не малая часть придерживается этому

[nader]

я выложил свою точку зрения

Вот и выложи свою. А за "большинство" писать не нужно, тем более глупости и древние баяны.

у вас наглухо за зиму мозг вымерз что ли?

И хамить тоже не стоит.

 

не малая часть придерживается этому

[redrider08]

Страдать... Если коротко. Ниже выдержки и копипаст. Предвижу иронический смех, но... Туризм - страдание как экзистенциальный выбор.

Потому что "совершенствование в преодолении естественных препятствий" неизбежно переходит в преодоление себя — самого важного естественного препятствия. Это один большой поход, состоящий из борьбы со страхом, трудных, пограничных ситуаций, сходящихся в математический предел перед стеной человеческих возможностей. Взбираться на неё — сизифов труд, ведь последний барьер — смерть или небытие. Его нельзя преодолеть, нельзя перепрыгнуть, но к нему можно идти.

 

[Diz]

@redrider08,ну не всегда же первоначальной целью стоит испытание себя 

[Mizantrop]

Как сказал один путешественник *А,че дома делать?* Ф.Конюхов и не малая часть придерживается этому

Сомневаюсь что так Конюхов сказал, но спорить не буду. Резюмирую: ходим потому что "лишь бы не дома!" Принято.

 

Страдать... Если коротко.

То же вариант, спасибо. Но мне кажется правильней и логичней последняя фраза в цитате

Его нельзя преодолеть, нельзя перепрыгнуть, но к нему можно идти.

Т.е дорога и есть наслаждение!

 

 

первоначальной целью стоит испытание себя 

"Попробовать себя на прочность." Принято.

[Гость tRIDENT]

Как это было у меня.

Я тогда в велотуризме был чайником. Привел меня туда мой коллега по работе, некто Круглов. У него к тому времени был уже опыт участия то ли в тройке, то ли в четверке. У меня же была сила, было желание ездить, интерес к новым местам, но не было опыта походов.

У костров я слушал рассказы бывалых - и мне хотелось стать одним из них.

 

А покатушек тогда не бывало - моста еще не было даже в проекте, наверное. Добраться в пойму было сравнительно сложно, и ездили туда почти исключительно туристы. Так что выбора у меня особо не было - если хочешь ездить в пойму и быть там среди своих, будь велотуристом. А если хочешь, чтобы среди своих тебя уважали - ходи в серьезные походы.

Это - с рациональной точки зрения. Ну, и было любопытно, конечно, самому попробовать всё то, о чем слышал у костров.

Так я пришел к мысли пойти в свой первый вело-поход.