Для чего мы ходим в походы?

[alex_47_2009]

 

 

А я не подпишусь: половина даже правильного ответа, не есть ответ целиком. ... и целый  ответ часто меняет смысл на противоположный.

Это верно, но ответом служить может, потому, что целого ответа может и нет...  И изменение смысла на противоположный может повториться несколько раз.

[Кубаноид]

Это верно, но ответом служить может, потому, что целого ответа может и нет... И изменение смысла на противоположный может повториться несколько раз.

Ну, когда говорят А, как бы принято говорить логически следующее за ним Б,хотя бы для того чтобы не вызывать неприятного подозрения, что отвечающий по ходу дела поперхнулся .

[027]

Сомневаюсь что так Конюхов сказал, но спорить не буду.

В приличном обществе поминать Конюхова моветон. В приличном вело-, лыжно- и горнотуристском, в обществе яхтсменов. Подозреваю, что и в некоторых других тоже.

 

 

 

Предвижу иронический смех, но... Туризм - страдание как экзистенциальный выбор.

Отчего бы и нет? Если тебе это доставляет. Но я такое встречал редко.

 

 

 

Но люди ведь ходят, и сложно ходят! Вот и спрашиваю - зачем? Мож чего не понимаю?...

Одно из моих тогдашних ощущений — обретение жизненной компетенции. Осознание, в частности, что ветер, дождь и снег, и даже грязь непролазная, это не ужас-ужас, а вот я научился правильно и экономно по ним ходить и жить на воле, и стал гораздо компетентнее в этой жизни.

 

Суть не в тренированности силы или выносливости. Суть именно в компетентности. Ты все знаешь, как делать, ты хорошо умеешь все необходимое делать, ты имеешь все необходимое с собой — и, глянь, ты уже вовсе не выживаешь, и даже не страдаешь вовсе. Ты эту погоду на ... вертел. Приехал в эбеня и обустроился уютно.

 

Второе и очень сильное — это, впрочем, не к туризму вообще, а к тогдашнему обчеству — комфортнейшее чувство взаимного уважения и взаимной заботы. «Команда Жилгородок» покорила мое сердце.

 

Потом? Потом привык, и без этого стало обходиться трудновато.

 

 

Я тут летом на Фишт зарядился, считая это значимым событием... Про Казбек как-то и неловко...

Ты там особо не расслабляйся, Фишт — горка с виду простая, но коварная. И кровавую жатву собирать не забывает.

 

 

Камыши зачетные были, приятно вспомнить!

А еще там был ерик Эбеновый

Зато я знаю происхождение названия!

Колитесь уже! Или хотя бы пальцем в карту ткните.

Изменено 2 марта, 2018 пользователем 027

[karavai4eg]

 

Для чего мы ходим в походы?

 

1. Приключения

2. Романтика  путешествия

[andrey_9999]

Взрослая особь хомосапиенса что то делает когда:

1) это часть выжывания

2) получает награду за свои действия в виде дофамина и серотонина

3) его принуждают

4) это для потомства. 

 

1, 3, 4 - отметаем, не годится. Остается 2. Теперь нужно определить, почему у одних представителей вида эндоморфины выделяются от хождения в походы, у других нет. 

[Amanita muscaria]

 

 

4) это для потомства. 

1, 3, 4 - отметаем, не годится.

да как сказать, у кого-то это способ, а у кого-то и единственный шанс. 

[karavai4eg]

Походу  пора  сюда  столбец "Цель" добавлять

 

Секундочку, а  что  это  у  нас redrider08  никого  никуда  не ведет?

 Роман  Батькович,  ты  не  рановато ли  задембелевал?

[nader]

А, я понял, почему у Ромы туризм - страдание: его @karavai4eg принуждает 

[karavai4eg]

Отнюдь. Но ход ваших мыслей мне нравится.

[gven]

БДСМ в туризме: 50 оттенков грязного)

[karavai4eg]

Ну вот пришла Gven и все опошлила.

[alex_47_2009]

 

 

Колитесь уже! Или хотя бы пальцем в карту ткните.

https://yadi.sk/i/lV3aPN5W3SxKbB Размер великоват... 8 мин.

[Skyrider]

@Mizantrop,попробую ответить  , хоть и не претендую на

аксакалов от туризма

Есть мнение, что человек (да как и любая божья тварь, в общем-то) "заточен" на развитие, борьбу, преодоление трудностей, борьбу за распространение своего вида, ну и т.д. И вот, где-то, скажем, к концу 19/началу 20 века, люди подошли к тому, что, во-первых, их стало много, во-вторых, планету открыли и заполонили всю, в-третьих, условия жизни позволили уже не вести борьбу за выживание с голодом, болезнями и т.п. (периодические войны большие и малые не в счёт, т.к. в них уже не борьба с природой идёт, а свои, внутривидовые разборки). И люди без трудностей стали скучать. Заметь, первые туристы/альпинисты - из слоёв очень обеспеченных (да и сейчас, когда проезжаешь в походе какие-нибудь глухие деревни, там очень часто как на идиотов смотрят (или "с жиру бесятся") - мол, есть же машины, да и как можно тёплые сортиры на палаточки на снегу сменить?!). Я не говорю, что все в туристы бросились - рыбалка, кстати, отличный пример - у меня вот в голову не влазит, как человек в своём уме в такую погоду как сейчас (а то и хуже!) в 5 утра попёрся на лёд пробурить дыру и сидеть над ней часами, чтобы принести домой пару рыб абсолютно не гарантированных (вспоминается анекдот про "двух карасей по себестоимости"). И находимые человеком "трудности" весьма разнообразны . Я вспоминаю коллегу по работе, который долго и очень настойчиво выспрашивал меня, какого ... я езжу на велосипеде (а мне тогда на работу 29 км было ) и какое можно (да и разве можно?!) получить от этого удовольствие? А был товарищ страстным голубятником (в хорошем смысле  ) и рассказывал, как он голубей кормит, сколько они стоят и как он их в морозы по нескольку штук за пазухой домой таскал... И вот, как-то был я немного не настроен на дискуссию и "ответил" ему: "А зачем тебе голуби? Ты их жрёшь, что-ли?!" Тогда-то, кмк, до него стало доходить...

Так вот, почему, собственно, я... Ты знаешь, вот не объясню... И ведь, вроде, знаю... А не объясню...

Умотать от всех? Бывает такое настроение, ну да тут всё просто - кинул палатку, клмн и пару рыб сушёных, да и рванул на 3 дня куда глаза глядят (бывало), но такое "проветривание" хорошо одному устроить... Красоты? Ну, вроде, да... Да только не смогу утверждать, что именно за этим... Хотя, в горах, например, настолько восторг от видов, что слово красота вообще не передаёт! И фото не передаёт  . Люди, попутчики, друзья? Да, и это тоже. Ещё как! Когда маленькая группа людей вместе преодолели какие-то трудности, вместе прошли по красивейшим местам, помогали,поддерживали и веселили друг друга (свобода, равенство и братство - и это на полном серьёзе очень подходящие слова) - они становятся (я, по крайней мере, так чувствую) прямо "своими", (хотел сказать "родными", а почему бы и нет!). А даже такой аспект, как (может, подсознательное, а может, и сознательное!) желание ощутить себя "живым" в отличие  от окружающей людской массы. Тоже имеет право на существование! Всякое бывает - и холод, и поломки, и травмы и погода, мешающая разглядеть "красоты"  ... А только тянет опять в эти "трудности"! И не всегда логично объяснить это стремление!

Но я попытался   

[gven]

@Skyrider,

Шикарно, лучше и не скажешь.

[andrey_9999]

Тема все равно не раскрыта. Про трудности согласен. Но все равно остается вопрос, почему у одних людей это вызывает положительные эмоции, а у других отрицательные. Для ответа на этот вопрос темы на данном ресурсе не достаточно. Лучшим вариантом было бы состыковаться с преподавателями медакадемии, чтобы они студентам задали исследование, особенно психиатрической кафедры, вроде так она должна называться. Они бы подготовили опросники про детство, черты характера, фобии и тд. И опросили фокус группы с форума (походников) и контрольную группу не приветствующую походный опыт. Выявленные корреляции и дали бы точный ответ на главный вопрос данной темы.

[andrey_9999]

И еще интересная особенность в ответах прозвучала. Был кто-то, коллега, друг, товарищ, сват, брат, нужное подчеркнуть, кто уже был вовлечен в туристическую деятельность. И они просто, как в Ночном Дозоре, инициировали предрасположенность. Но злой ЗАвулон из дозора дневного, сделал из сына Антона иного. Если бы в 1998 году мне удалось достать 4тр, то сейчас фиг бы я перся на велосипеде в пойму или на Дон. Нырял с аквалангом и был бы в их тусовке. И если бы Парамонов не прикатил ко мне в красноармейский в 1999 году за кассетой, то на вел бы я во взрослом возрасте не сел. 

Изменено 3 марта, 2018 пользователем andrey_9999

[Skyrider]

Не, ну конечно, "инициатор" нужен (должен же кто-то подсадить, дать первую дозу )! А исследование уже проводилось Tessa, лет 6-7 назад - какой-то диплом или чё-то там, найди, если хочешь. Там, правда, просто про велосипед, по-моему...

[andrey_9999]

 

 

Tessa, лет 6-7 назад - какой-то диплом или чё-то

я помню. И там я писал. Но времена меняются, на многие вещи начинаешь смотреть по другому. 

[Олимпиец]

Почитал только первую страницу, дальше попозже почитаю.

 

 

 

 

Поход для тебя это испытание или отдых?

Ну какое испытание в спротивном туризме? Ты делаешь маршрут, готовишься, обращаешься в комиссию, там тебе ещё кучу вопросов зададут. А после выброски катишься по готовой карте. Тут только общение и попытки увеличить ЧСВ победившим где-нибудь отчётом.

А всякие "испытания" типа успеть пройти маршрут и вернуться в аэропорт/вокзал к купленным билетам - это фигня, притянутая за уши.

 

Вот ещё вспомнилось:

http://www.motifake.com/image/demotivational-poster/0805/apathy-apathy-demotivational-poster-1211231624.jpg

[karavai4eg]

 

 

Ты делаешь маршрут, готовишься, обращаешься в комиссию, там тебе ещё кучу вопросов зададут.

 Напомни сколько у  тебя  заявленных  в МКК  маршрутов?

[PSV]

У меня есть ощущение, что без ответа на вопрос: "ПОЧЕМУ ТАК МАЛО ЛЮДЕЙ, КОТОРЫЕ ХОДЯТ В ПОХОДЫ? ОСОБЕННО ВЕЛОСИПЕДНЫЕ...",

все высказанные мнения не дадут ясной картины на вопрос топикстартера.

[Skyrider]

Да, Сергей, соглашусь. Александр (и Андрей), понимаешь, какая штука... Тут и не объяснишь, и не расскажешь... Тут или попробуешь и скажешь "не моё" или конкретно подсядешь на это дело и захочешь снова и снова

Объяснить, рассказать и доказать? Не, не получится. Как там у Высоцкого? "Ведь Эльбрус и с самолёта видно здорово..."

Только пробовать. И дай БГ интересного маршрута, красот и хорошей компании - тогда

и объяснять не придётся 

[nader]

@PSV, некоторые считают, что ходит слишком много ("как вы уже задолбали сюда лезть")  

[andrey_9999]

Если приравнять походы экстремальным ситуациям.

Экстремалы, личность которых Карл Густав Юнг определял «как рациональный, мыслительный тип». Образование направлено прежде всего на развитие интеллекта. В результате те, кто от природы склонен именно к рациональному типу мышления, почти полностью теряют контакт со своим телом и чувствами. Чтобы прорваться к ним, необходимы сверхсильные впечатления. Поэтому люди рационального, мыслительного типа чаще всего и попадаются в эту ловушку. Экстремальные занятия для таких людей – один из немногих способов ощутить свою целостность.

Однако людьми, регулярно и сознательно подвергающими себя риску, движет не только жажда познания. Подобно пятилетнему ребенку, находящемуся на пике эдипова комплекса, они не оставляют попыток покорить свою мать 

и тем самым мир вообще, размышляет психоаналитик Андрей Россохин. С точки зрения французского психотерапевта Михаэля Балинта (Michael Balint), желание рисковать является индивидуальной реакцией на травматический

 опыт рождения; своеобразной защитной стратегией, суть которой в том, чтобы опережать и дразнить опасности, тем самым парадоксальным образом страхуя себя от них. Австро-американский психоаналитик Хайнц Кохут (Heinz Kohut)

 предлагает другое объяснение: будучи изгнан из уюта материнского чрева, будущий экстремал развивает у себя гипертрофированное эго, которое позволяет ему преодолеть ощущение собственного бессилия и брошенности. 

Он вынужден постоянно доказывать себе: я действительно хорош, я в самом деле чего-то стою. Его девиз Слабо?, а единственная цена, которой приобретается самоуважение, постоянный риск и испытание себя. Эти действия очень 

похожи на нарциссическое любование, поясняет Андрей Россохин. Человек, испытавший нехватку любви в детстве, бессознательно постоянно и любыми средствами стремится подтверждать свою ценность. Таким образом он заполняет пустоту,

которая живет в его душе. Зигмунд Фрейд наверняка усмотрел бы в любви к риску и проявление сексуальности все экстремалы говорят о возбуждении, наслаждении, экстазе, головокружении, переживаемых ими в пиковые моменты.

Минуты растворенности в океане Чувства, которые при этом испытываешь, сродни сексуальному экстазу: нежность, легкость, наслаждение... соглашается Юлия Петрик. Восемь лет назад в 26 лет она первая в России начала 

 

заниматься фри-дайвингом свободным погружением без акваланга и маски Юлия опускается в океан на глубину свыше 40 метров.

[nader]

Каким боком экстремизм экстремальщину можно приравнять к туризму?