Для чего мы ходим в походы?

[Гость tRIDENT]

Твердое "нет" по большинству пунктов

Пытаюсь понять, почему нет. Пока не приходит в голову ничего, кроме некоей подразумеваемой агрессивности к окружающему - все эти противостояния и жестокие реальности... не, не угадываю?

 

ЗЫ Кстати, "нет" означает, что ты не согласен, что эти соображения побуждают людей ходить в походы, или - что Алексей имено это имел в виду в своем посте?

Изменено 6 марта, 2018 пользователем tRIDENT

[nader]

@tRIDENT,
Я не пытаюсь повысить самооценку, не ищу единомышленников ... ну и т.д. 

 

Кстати, у Алексея понятие  "турист" можно без особых правок заменить на другую группу по увлечениям (джипер, спортсмен-любитель, рыбак) - со схожими выводами 

[Гость tRIDENT]

Я не пытаюсь...

Принято.

понятие  "турист" можно без особых правок заменить

Согласен. По мне, это не удивительно. Мы ведь ведем речь о реакции людей на некое явление. Что странного, если на подобное явление реакция тоже будет подобна?

[Mizantrop]

Туризм в подобном варианте - не твое.

Боюсь выглядеть занудой, но спрошу: ну пусть так - не мое... а по каким причинам такой туризм ( не дождь или грязь, но категорийные маршруты связанные с риском если не для жизни, то для здоровья точно!) стал твоим? Тем более что:

Я не пытаюсь повысить самооценку, не ищу единомышленников ... ну и т.д.

А выбирая сложный маршрут, где велики большей частью носят, а не ездят на них, к примеру, чем тогда объясняешь свой выбор?

 

Если все твои попытки добиться своего в жестокой реальности терпят неудачи, то недолго и сломаться - впасть в апатию, а то и спиться или сесть на иглу. Нужно же хоть иногда выигрывать!.. а иначе - зачем садиться играть? Трудности походов заведомо преодолимы. Там можно ощутить вкус победы - Я СДЕЛАЛ ЭТО! Это наполняет уверенностью в себе и дает ощущение силы.

Мне очень понравилось! Такая мотивация меня устраивает. А вот неудачником себя, почему-то не считаю...

[karavai4eg]

 

 

А выбирая сложный маршрут, где велики большей частью носят, а не ездят на них, к примеру, чем тогда объясняешь свой выбор?

 

Александр, Вот поход http://www.velovolgograd.ru/forum/index.php?/topic/7793-кавказ-2016-армавир-кисловодск/?p=181247

700 км  - 17  дней

Я просто понять  хочу  ты  думаешь что мы  351 км  велики тащили  или 9  дней  это делали?

[nader]

по каким причинам такой туризм ... стал твоим?

Саша, ты снова хочешь логичной логики там, где с ней сложно 

Ты вот считаешь плюсы и минусы - потому это скорее всего не твое. А я их не считаю

выбирая сложный маршрут, где велики большей частью носят

Вообще-то я в таком участвовал всего раз ... в окрестностях Фишта

Пешкарус выбирается, исходя из логики маршрута. Если ты заехал 80 км вверх по ущелью, далее можно спуститься обратно и заехать в следующее. А можно пройти перевал и в следующем спуститься вниз. Категорийный поход, как правило, предполагает второй вариант.

Ну и сюрпризы иногда случаются: на Урале дорога, обозначенная на картах и хорошо просматриваемая на снимках, внезапно на месте оказалась болотом. Бывает 

неудачником себя, почему-то не считаю

Алексей это оговорил специально: неудачник с точки зрения общества.

Когда я марафоны ездил, родственники интересовались - сколько за это платят 

[PSV]

Ты вот считаешь плюсы и минусы - потому это скорее всего не твое. А я их не считаю

А я считаю. 

Так это тоже "не моё!"

[nader]

 

 

А я считаю. Так это тоже "не моё!"

Высокие категории - не твое  

[Кубаноид]

Не, правда не психоанализ. Психоаналитические методики другие.

 

Обнимите меня кто нибудь!

ВОТ. Вот здесь точно нужен психоанализ!

Я .....латентный геолог!

И у тебя начинает постоянно " сосать под ложечкой", появляется какое то томление в груди, в ожидании впереди чего то нового, неизвестного...Как перед свиданием с девушкой.

Хочется в "поля"!

Каравайчег, вышеприведенное ощущение вам знакомо? Постарайтесь  локализовать его точное место. Сопровождается ли оно зудом или ощущением наличия инородного тела и ли покалывания в другом месте?

Шутка

[PSV]

 

 

Высокие категории - не твое  

Спасибо, не знал. Будем ходить в низкие 

[nader]

@PSV, я наверное, тебя неправильно понял: ты считаешь плюсы и минусы конкретного маршрута, так?
А @Mizantrop пытается считать плюсы и минусы от участия в походах вообще, причем пока что чисто эмпирически.

[Sara]

Со всеми этими перечисленными причинами есть проблемы:

1. Они могут присутствовать в полном объеме у конкретного туриста, а могут частично или полностью отсутствовать. Поэтому они не являются причинами, а всего лишь следствиями неких качеств человека, которые заставляют его любить одно и не любить другое.

2. Ни одна из них не сработает для тебя, если туризм тебя изначально не привлекает.

 

Изначальной причиной выбора именно путешествия (по моему скромному мнению) есть некий исследовательский зуд: а что там за поворотом? Что я увижу, если залезу на эту гору? Реализация этого зуда является вознаграждением (залез, увидел). "Трудности преодоления" в данном случае прямо связаны с вознаграждением, поэтому также воспринимаются положительно или по крайней мере, человек готов с ними мириться. И все остальные вещи (компания, повышение ЧСВ и прочее - это просто дополнительные бонусы, имеющие разную степень значения для каждого человека).

 

У меня, по крайней мере, так. Но я хочу не только увидеть, но и забрать с собой. Поэтому фотографирую))

 

Если вот этот самый древний зуд у человека отсутствует, я тогда точно не понимаю, зачем он ходит в походы.

Изменено 6 марта, 2018 пользователем Sara

[karavai4eg]

Аналитики  они такие  аналитики....

 

Для чего мы  ходим на  рыбалку?

 

За  рыбой! - А  нет,  не  всегда  ловят  значит не  за ней.

За  побухать! - А  некоторые не  пьют  значит не прична

О КОМАРЫ! Они же почти всегда  есть,  ну  или  хотя бы  ожидаются.  Так  значит им нравятся  комариные  укусы  ну  или  шлепать себя  после  комариного  укуса, или  воздействие  репелента -  вообщем  ходят страдать от  комаров ,  страдальцы,  страстотерпцы!

Так  блин  а  эти которые  зимой - комаров то нет? Ну  тогда они конформисты!

Доклад  окончен. В печать.

[PSV]

 

 

Изначальной причиной выбора именно путешествия (по моему скромному мнению) есть некий исследовательский зуд: а что там за поворотом?

 

Саня (Mizantrop), возможно мне и отвечать тебе более подробно не придется. Тут всё за меня напишут

Sara, это одна из самых важных  причин выбора путешествия (похода), но не единственная. А подчас, в контексте вопроса ТС о сознательном преодолении трудностей, даже не главная. Ведь увидеть "что за поворотом" можно и из окна автомобиля, поезда и т.п.

[Sara]

Автомобильный туризм - один из видов туризма, а поезд - это просто способ перемещаться на дальние расстояния. И степень зуда может быть разной))

 

А в случае "сознательного преодоления трудностей" туризм может быть выбран из множества других занятий с равным шансом. Какой-то процент таких "преодолятелей" несомненно в туризме есть. Но составляют ли они его суть?

 

У древних людей был определенный круг занятий, составлявших основу их выживания: охота, рыбалка, собирательство, война, исследование, организация жилища и т. д. Мы все прошли естественный отбор, закрепивший склонность к этим занятиям. Если взять современные хобби, то их можно почти все, наверное, причислить к этим категориям.

Изменено 6 марта, 2018 пользователем Sara

[Кубаноид]

 

 

понятие "турист" можно без особых правок заменить на другую группу по увлечениям (джипер, спортсмен-любитель, рыбак) - со схожими выводами

Верно. Будут различия в деталях. Например, более вероятно что "спортсмен-любитель" будет индивидуалистом, привыкшим рассчитывать в основном на себя, но механизм самоутверждения такой же. Хотя выбор группы большей частью зависит от лидера. Человек часто "выбирает" то, что уже вошло в его горизонт восприятия и желает не сам объект, а потому что его имеют другие.  С джиперами отличия будут существеннее. Это  более дорогое удовольствие, подразумевает хороший заработок.. там , вероятно, больше потребности в социализации чем в самоутверждении. Х.з. Тема не о них.

Да, разумеется общее для всех групп -  адреналиновая игла. Но это чистая физиология и неинтересно. Хотя часто этой наркомании достаточно, чтоб объяснить походные трудности т.н. "успешных людей"

[Mizantrop]

Я просто понять  хочу  ты  думаешь что мы  351 км  велики тащили  или 9  дней  это делали?

Не, я просто посмотрел фото и спросил в лоб у Макса: если при заходе в очередную гору вдруг появился бы добрый фей и пообещал ждать вас в точке выхода с горы сторожа ваши велики, удовольствие от похода было бы больше? Думаю, что да. Но тогда поход стоило вообще бы переименовать в  пеший, с заброской/выброской перед интересными начальными/конечными точками горных препятствий. А велики ждут туристов в тех местах, где на них можно ездить, а не носить. И технически, и материально все выполнимо. Шикарный отдых! Но, это уже не 5-я категория, а все-таки отдых! Ну на кой черт сдалась тебе, Антон эта категория? 

Саша, ты снова хочешь логичной логики там, где с ней сложно  Ты вот считаешь плюсы и минусы - потому это скорее всего не твое. А я их не считаю

Борь, ну еще немного потерпи - для истины нужно! А почему ты их (+;-) не считаешь? Есть что-то очевидное чего не вижу я? А что это? Ни разу не ерничаю и не прикалываюсь, понимаю что туплю, поэтому и прошу разъясни чтоб понятно было. 

[Mizantrop]

Изначальной причиной выбора именно путешествия (по моему скромному мнению) есть некий исследовательский зуд: а что там за поворотом? Что я увижу, если залезу на эту гору? Реализация этого зуда является вознаграждением (залез, увидел). "Трудности преодоления" в данном случае прямо связаны с вознаграждением, поэтому также воспринимаются положительно или по крайней мере, человек готов с ними мириться. И все остальные вещи (компания, повышение ЧСВ и прочее - это просто дополнительные бонусы, имеющие разную степень значения для каждого человека).

Ну вот же они, и плюсы и минусы, все ясно и понятно. Молодец!

А в случае "сознательного преодоления трудностей" туризм может быть выбран из множества других занятий с равным шансом. Какой-то процент таких "преодолятелей" несомненно в туризме есть. Но составляют ли они его суть?

Вопрос: чем они руководствуются планируя "сознательное преодоление трудностей"? Может быть все-таки - барабанная дробь кулаками в грудь в финале?

Для чего мы  ходим на  рыбалку?

Прям очень коротко: это разновидность, внимание: ОТДЫХА!!! 

[karavai4eg]

А велики ждут туристов в тех местах, где на них можно ездить, а не носить. И технически, и материально все выполнимо. Шикарный отдых! Но, это уже не 5-я категория, а все-таки отдых! Ну на кой черт сдалась тебе, Антон эта категория?

Таки  ты  за  категории или  за  причины?

Ну и потом   чё это  вдруг  это материально и технически  выполнимо?  Есть фирмы  которые  оказывают подобные  услуги?  Озвучь  ценник  тому  же Максу.

 

Прям очень коротко: это разновидность, внимание: ОТДЫХА!!!

 

 

 Ну  дык и  это ОТДЫХ.  Очевидно  что это не работа,   денег не платят  да и во время отпуска.

[Гость tRIDENT]

Ты вот считаешь плюсы и минусы - потому это скорее всего не твое. А я их не считаю

Борис, предположение: ты не считаешь плюсы и минусы потому, что:

а) ты по опыту знаешь, что минусы - не всегда минусы, и что их с высокой вероятностью будет меньше, чем плюсов;

б) потому что ты вообще знаешь, что такое поход, изнутри. На своей шкуре. И знаешь, что этим стоит заниматься. Ну и что тогда мелочиться с подсчетами?

 

А топикстартер писал, что пытается понять, стоит ли это попробовать ему. У него нет твоего знания, твоей уверенности, что - стоит. Вот он и пытается найти рациональные причины. А тут без подсчета плюсов и минусов - никак. Чай, не мальчишка уже, очертя голову не прыгнет

А вот если прочуйствует нечто такое... эдакое, то глядишь, и он перестанет считать. Потому что это нечто заранее все окупает.

Изменено 6 марта, 2018 пользователем tRIDENT

[nader]

 

 

удовольствие от похода было бы больше? Думаю, что да

Это был бы другой поход. С другими задачами.

еще немного потерпи - для истины нужно!

Вряд ли мы тут озвучим какую-то сокровенную истину 

почему ты их (+;-) не считаешь?

Можно - но зачем их считать? Ты либо делаешь то, что нравится, не считаясь с затратами, либо нет.

понимаю что туплю, поэтому и прошу разъясни чтоб понятно было

Это называется не "туплю", а "уложить в логику"  Ну не укладывается туризм в общепринятую логику средневзятого "общества"
Вон ты на Фиште чего забыл? Нагрузки там приличные, риск ни разу не виртуальный, денег не дадут и славы особой не будет. И вид, кстати, гораздо красивее - с соседней Пшехи, куда забраться проще. Зачем?

[Sara]

Ну вот же они, и плюсы и минусы

Нет никаких плюсов и никаких минусов. Есть изначальная склонность к исследованию, закрепленная эволюционно. На нее нарастает (как жемчужина вокруг песчинки) ворох сопутствующих факторов (которые могут тебе нравиться, могут не нравиться, могут тебе нравиться, а соседу - нет). У каждого эта туристическая жемчужина своя. Тебе сейчас конкретно нужен чужой жемчуг или ты интересуешься, что в основе?

Изменено 6 марта, 2018 пользователем Sara

[nader]

знаешь, что этим стоит заниматься

Не так немного: мне нравится этим заниматься. А стоит заниматься или нет - каждый для себя сам решает.

А топикстартер писал, что пытается понять, стоит ли это попробовать ему.

Попробовать нужно хотя бы для того, чтобы понять, почему не надо этим заниматься

он и пытается найти рациональные причины

Которых нет. А я пытаюсь ему время сэкономить 

[Sara]

Вот. Рациональных причин нет.

 

P.S. У меня никогда не было вопроса мое/не мое. У меня игрушки в походы ходили, когда я еще не могла.

 

P.P.S. Допускаю мысль, что, выделив для себя некую совокупность "плюсов" и минимизировав количество и качество "минусов", человек будет ходить в походы ради этих плюсов, не имея желания, лежащего в основе. Но это, как мне кажется, смахивает на онанизм.

Изменено 6 марта, 2018 пользователем Sara

[andrey_9999]

 

 

Есть изначальная склонность к исследованию, закрепленная эволюционно.

Если нет угрозы жизни лучше сидеть на дереве и никуда не ходить. Только изменение среды обитания заставило наш вид тронуться в путь по планете. То есть человек птица гордая, пока не пнули - не полетит.