Закулисье

[AVRORA]

Да, очень хотелось бы знать, что здесь происходит за кулисами? Куда Шкипера "переехали"?

[Гость]

Причины, побудившие Шкипера покинуть сие место, вполне ясны я думаю и, совершенно закономерны. Потому как вырезанное сегодня сообщение в одной из тем как нельзя лучше отражает положение вещей здесь. Много было любопытных тем, в особенности в "Технике и снаряжении", но они канули. Вот и Шкипер, писал писал в никуда, а в довершение ещё и был забит камнями, не тем курсом шёл, против "течения".

И вот почему удалена ссылка на адрес его нового блога? Нет, понятно конечно, п.4.1 правил, но так почему тогда не вырезаются ссылки на чужие форумы и сайты, кои имеются в каждой второй теме? Впрочем, это тоже не сложно понять...

[Гость Angel]

фб03, ну так договаривай, если понятно. Или ты рекламу от простой ссылки отличить не можешь? Говорить все горазды, возьми да порули. А? Есть правила, есть сообщения. Берешь, читаешь все сообщения, сравниваешь текст и смысл высказанного с положениями правил.

 

Как друг друга подзуживать, так это все горазды. Этот того, тот этого, а как до разъяснений доходит, так все «хвостами» крутят: я, мол, не то имел ввиду.

[PSV]

Куда Шкипера "переехали"?

Шкипер, похоже, отправился в самостоятельное плавание. На своем корабле. Где сам себе капитан. Значит, ему так привычнее...

Остается пожелать: Семь футов под килем!

[AVRORA]

Вы все такие молодцы. Я вами восхищаюсь.

Шкипер, черкани мне свою ссылку на мыло - avrora_mk@mail.ru

Всем спасибо, все свободны.

[Гость]

фб03, ну так договаривай, если понятно

договорю. По моему мнению, Шкипер съехал отсюда из-за массового непонимания и открытых нападок в его адрес со стороны матёрых велотуристов. Сами эти матёрые туристы мною тем не менее, чрезвычайно уважаемы. За их туристический опыт, зачастую неординарные, особенно в наше время, человеческие качества (за это даже иногда больше). И вот появляется Шкипер, начинает писать сомнительные с их точки зрения посты, чем вызывает бурю возражений (мягко выражаясь). Да, даже мне многие идеи продвигаемые Шкипером казались фантастическими и утопическими, но это повод облить его и других таких грязью и модерировать предвзято?

 

Или ты рекламу от простой ссылки отличить не можешь?

начнём с того, что я вообще никакой ссылки не успел увидеть. Оперативненько она была вырезана. А вот в той же "Технике и снаряжении" ссылок, попадающих под понятие рекламы валом.

 

Я опять хочу пояснить, почему я так выступаю. Если бы форум носил название однозначно идентифицирующее его как "Велотуристический" я бы молчал, вообще, даже бы наверное и не регился. Но форум называется "Волгоградский велофорум" и логично предположить, что здесь должны обитать все, кто так или иначе интересуется велосипедом и всем что с ним связано. Вот я например матрасник, мне почти неинтересно читать отчёты о походах, разве что о походах на Север, но так я туда и не лезу. А вот к примеру тема велосвета и веложелеза меня очень привлекает, но единомышленников здесь нет. Вон, один затронул тему "красивых велосипедов", и что? Всё опять скатилось к тому, что велосипед-это исключительно снаряд для закрепления багажника под 95-литровый рюкзак. А все кто думают иначе-школота, не наигравшаяся красивыми железками и с кучей лишних денег.

 

Так что Ангел не подумай, что мои недовольства исключительно в твой адрес, нет. Конкретно что я могу сказать тебе. Однажды, мы затронули тему о соблюдении различных правил, от русского языка до виртуальной реальности. Так вот, правила всегда должны быть, я не сторонник вседозволенности. Но живя в виртуальной реальности не стоит забывать, что она нереальна. И в первую очередь за чьим-то ником нужно видеть человека, а не десять пальцев стучащих по клаве. И быть на форуме тем же человеком как и в жизни, говорить и делать как в жизни. Кто-то конечно в сети и свой пол меняет, но мне кажется, что на таких специализированных и дружественных (хочется так думать) форумах можно и нужно плевать иногда на многие сетевые устои, уметь с юмором и снисхождением относиться к чьим-то высказываниям.

А то скоро будем жениться в сети, а вместо первой брачной ночи обмениваться посредством курьера жизненными соками.

[Гость Angel]

фб03, хорошо и правильно пишешь, уважаю.

 

Но единомышленники у тебя есть, не просто же так люди в «Велосвете» пишут. А то, что пишут с прицелом на туризм, так ведь каждый для своего выбирает.

[belka]

Мне очень жаль, что Шкипер ушел с форума. И стыдно за всех нас. Наш форум иногда превращается в большую помойку.

[den]

Долго думал, не нашел ни одной причины, почему нельзя разместить ссылку на новый блог Шкипера.

 

Получается, что Шкипер долгое время своими усилиями поддерживал наш ресурс, размещал материалы, а мы не можем поддержать теперь его ресурс, просто дав ссылку? Надо во-первых, вернуть ссылку, во-вторых, создать отдельную тему в блоге Шкипера "Блог переехал на новый адрес".

 

Если даже были какие-то трения, это не повод так по-свински относиться к бывшему ведущему блога. Можно наоборот, сделать подарок, повесить на форум баннер о переезде блога, пусть месяцок повисит.

 

И закрывать темы на блоге Шкипера можно только по просьбе автора. Хочется думать, это так и было сделано.

 

Что касается самого переезда, надеюсь, основная причина в том, что Шкипер "вырос" за формат велофорумовского блога и ему понадобился свой. Что же, удачи!

 

P.S. Если какой-то ресурс перестает быть достаточно свободным, до такой степени, что им становится неудобно пользоваться (намекаю на велораздел на другом форуме, где запрещено размещать ссылки и действует жесткое, порой неадекватное модерирование), то этот ресурс угасает. Администрации ресурса следует задуматься до того, как возникнет альтернатива.

 

P.P.S. В случае, если администрация форума не согласна с возвратом ссылки на место, предлагаю устроить обсуждение с участием куратора форума во вторник на общем собрании клуба.

[Гость]

Я тоже считаю появление нового форума Шкипера естественным процессом роста. Сначала человек создает авторскую долгоиграющую тему в Велобеседке ("Размышления провинциала у пробитого колеса"), потом свой блог в рамках нашего форума, а сейчас свой собственный форум в соответствии со своими предпочтениями и представлениями. За два дня такой форум не создашь, значит идея зрела давно.

Поэтому нам действительно надо отставить всякие обиды и рефлексии по этому поводу и пожелать Шкиперу успеха на новом поприще!

[Гость Angel]

не нашел ни одной причины

если администрация форума не согласна

Причины не найдены, но объяснения не принимаются?

 

Лео, валерьянку кто кому пить советовал?

Оффтопик

И на той площадке форумы за пару часов поднимаются.

[Гость]

Оффтопик

Оффтопик:И на той площадке форумы за пару часов поднимаются.

Имелось в виду не техническое воплощение, а идейная разработка.

[Гость]

Лео, валерьянку кто кому пить советовал?

Прочти ещё раз сообщение, за которое ты его поблагодарил, там, по-моему, всё понятно.

[den]

если администрация форума не согласна

Причины не найдены, но объяснения не принимаются?

 

Объяснения принимаются, если мы их от тебя дождемся. Пока внятных объяснений почему-то не было несмотря на справедливое возмущение общественности. Чего ждешь?

 

Ссылку на самопридуманные правила (4.1) видел, не убедительно. Правило существует для защиты от конкуренции, но работает только для совсем уж посторонних. В данной ситуации легко обходится путем использования приватных сообщений и других средств связи, так что утечка пользователей на другой ресурс - только вопрос времени, в случае, если будут причины для утечки.

 

Причиной может стать закручивание гаек. Запрет ссылок, чморение пишущих с ошибками за неграмотность, удаление сообщения без объяснений, и даже безобидное на первый взгляд правило "называйте по никам". Сегодня кто-то из модераторов мягко намекнул пользователю на это правило, но намек так лег в общую канву, что завтра это пользователь ушел к Шкиперу или еще куда-то...

 

Короче, предлагаю администрации форума резко понизить ЧСВ, снизойти до народа, дать объяснения, признать некоторые из своих действий ошибочными, и сделать выводы. Тогда нам конкуренция страшна не будет, и мы сможем хоть ссылку, хоть баннер вывесить со ссылкой на конкурирующий ресурс.

 

Оффтопик

И на той площадке форумы за пару часов поднимаются.

Оффтопик

Любые форумы на любой площадке поднимаются даже быстрее при наличии внятных инструкций, которые для большинства популярных форумов предоставлены.

[karavai4eg]

Хм, п. 4.1 гласит "Запрещается реклама форумов".

Современный экономический словарь, гласит - РЕКЛАМА (от лат. reclamo — выкрикиваю) — открытое оповещение фирмой потенциальных покупателей, потребителей товаров и услуг о качестве, достоинствах, преимуществах, а также о заслугах самой фирмы; одна из важнейших составляющих маркетинга; форма коммуникации между продавцами и возможными покупателями предлагаемого к продаже товара.

Следовательно информация о том что уважаемый читатели блога Шкипера могут ознакомится с его творчество там то - не является рекламой и не подпадает под сей пункт. До кучи можно не делать ссылку интерактивной, пусть страждущие ее копируют или даже вбивают ручками. Однако со стороны просиходящие события выглядят странно.

[Гость Angel]

по-свински

чморение

Кто считает, что эти слова не являются оскорблением?

[karavai4eg]

Уважаемый, зачем же слова из контекста вырывать?

[komador]

В данный момент хорошо бы узнать точку зрения самого Шкипера,

отражающую как исходные замыслы (если таковые были целевыми),

так и сложившуюся ситуацию.

Лично я никакого криминального перебора в этом не нахожу.

Какую-то часть общества эти вопросы в большей или меньшей степени затрагивают,

причем, никого не оскорбляя. Об этом свидетельствует даже эта дискуссия.

Если еще реально сделать шаг назад, надо его сделать.

[Гость Angel]

Уважаемый, зачем же слова из контекста вырывать?

А затем, что den, на мой взгляд, резко стал праведником, однако не гнушается оскорбления вставлять в свои сообщения. И забыл, видимо, что когда сам был администратором, не всем по душе была его манера общаться.

 

А сейчас что? Шкипера «ушли»? Я его не «уходил».

 

Верно уже забыли, когда всё началось. А началось всё с джи-тишного «треугольника» в теме S35 «viewtopic.php?f=6&t=1062». Видя такие резкие дебаты, я предположил, что участникам форума неизвестен функционал скрытия сообщений других участников. Об этом фунционале я и поведал в теме «viewtopic.php?f=12&t=1070», где снова начались «дебаты». И, надо же, знакомые всё ники! Шкипер не сдержался, Leo не сдержался, PSV не сдержался. И никто вроде как и не виноват? Шкипер предлагал мне закрыть тему, но я посчитал, что все трое виноваты, о чём известил в сообщении: «Накажите себя сами, господа. О мере пресечения сообщите посредством личных сообщений». Кому-то может оно может показаться смешным, мне — нет. После этого Шкипер пропал с форума.

 

И вернулся с сообщением, что его блог переехал на новый велофорум, ссылку на который, основываясь пунктом 4.1 наших правил, посчитал должным удалить. Будь то ссылка на блог — она не была бы удалена. Будь то ссылка на раздел на форуме, ссылка может быть и не была бы удалена. Может быть, потому что создание Шкипером своего велофорума посчитал личным оскорблением. Ведь он и в команде разработчиков форума и сайта на тот момент был.

 

И если уж сам хостер требует вернуть ссылки, то так и будет сделано, но не на форум, а на блог, что на форуме.

 

 

самопридуманные правила

den, эти правила были приняты, когда ты был администратором. И против проекта правил ты ничего не имел. С тех пор в правилах ничего не изменилось, а обо всех изменениях сообщается в теме «viewtopic.php?f=12&t=361».

 

 

Обращаться по нику — это не правило, а рекомендация, хоть и «настоятельная». И возникла она лишь оттого, что неудобно было читать отчёты, где с первых строк всех называют по имени, не указывая при этом ника участника. Слово «настоятельная» можно будет убрать.

[karavai4eg]

Эх, жаль болел, а то бы тоже не сдержался.

Ангел, какой пункт ПРАВИЛ предполагает самонаказание с последующим отчетом ТЕБЕ в личном сообщении? Что то я пропустил, или зрением стал слаб. Или правила можно нарушать? Тогда кто это сделал первым? Ни один "срач" не в одной ветке не по одной теме не стоит УХОДА любого пользователя, тем более не среднестатистического. Или я не прав? Есть нарушения - наказывай, а в данном конкретном случае ты сам ввязался в свару.

P.S. "Нас мало и нас все меньше, и самое главное что мы врозь".

[Гость Angel]

Суть не в пункте правил. У всех своя правда, но на оскорбления переходить не стоило.

[karavai4eg]

Без Шкипера, дальнейшее обсуждение и правда не имеет сути.

[John Galt]

Пару лет назад я попал в ряды пользователей этого форума по вполне банальной причине – на сайте ориона мне просто не дали «высказаться». Я тогда сознательно в самом начале своего рассказика о походе вставил немного провокационные нотки в адрес… впрочем неважно в чей адрес – тогда я почувствовал на собственной ж-пе что такое свобода слова и сюда я пришел именно в поиска этой свободы слова…

 

Я пожалуй много не понимаю во всех этих спорах и дебатах – но сдается мне все это в конечном счете приводит лишь к одному – к разобщенности. Был говорят когда то в Волгограде один клуб туристов, потом… потом горники сами по себе (причем тоже уже разделились и как говорят зачастую друг друга слабо переваривают) водники, альпинисты, велосипедисты… напоминает раздел великого и могучего – когда кому то тупо захотелось «порулить» своей маленькой империей… кажется сейчас ни для кого не секрет что… впрочем саакашвилли и ему подобные до сих пор без перебоя трындят что у них все ништяк и жизнь не жизнь а просто сказка…

 

Чтобы собрать народ на покатушку или в поход скоро придется кучу времени тратить на размещение и ответы на множестве ресурсов - кому это нужно? Неужели нельзя найти разумный компромисс между «правилами» и реальными потребностями пользователей…печально как-то.

 

… пару лет назад в электричке мужик заинтересовался моим велом груженым рюкзаком и спросил – вроде в Волгограде столько велосипедистов – вы как-то друг с другом общаетесь наверно, ну чтобы в походы то ходить – тогда достаточно было сказать набери в любом поисковике волгоград… велоклуб … орион и там все почитать можно узнать кто куда… напроситься в поход в конце концов – ведь там давали объявления о предстоящих похода/мероприятиях – теперь даже не знаю что можно ответить человеку который захочет «влиться» в наши ряды... впрочем можно конечно возить визитки с перечнем ссылок

 

Хочется верить что и нашем маленьком велогосударстве «политика» будет хоть чем-то напоминать китайский путь развития где в отдельно взятом «замкнутом» пространстве кажется все-таки построили коммунизм с человеческим лицом тем самым дав возможность всем желающим направить бьющую ключом энергию в нужное русло…

 

Мне блин не трудно добавить в закладки еще один адрес еще одного форума по «велосапедам»… лишь бы все это не привело к долбанной стогнации – посмотрите что творится с форумом горников – там же просто как на погосте – а с сайтом ориона что стало?!

... я наверно уже довольно устаревшей модели – как леопольд из известного мультика и мне чертовски жаль что форум зачастую становится местом где виртуальные дебаты выплывают в реал в виде «непереваривания» одним велосипедистом другого, и это при том, что еще совсем недавно они были "реальными" друзьями.

[Lyapunov]

Правильно админ все делает. А что бы прекратить ругань на форуме, надо законодательно запретить форумчанам высказывать свое мнение! Может тогда народ отлипнет от этой "бесовской машины" и начнет встречаться в клубе. На форуме достаточно оставить разделы новостей, объявлений и отчетов. А обсуждения только при личных встречах!

[Гость]

Чтобы собрать народ на покатушку или в поход скоро придется кучу времени тратить на размещение и ответы на множестве ресурсов - кому это нужно?

И не нужно на множестве, достаточно здесь. На двух колесах звать кого-то уже бессмысленно, ты сам убедился, а со Шкиперовского форума народ сюда всё равно заглядывать будет, так же, как и мы туда.