Belka205

Хорошие фотки! Но, таки это была прогулка фотографа с железом за видами, а не категорийный маршрут.Мы тоже так как то на гору решили сходить по быстрому, жаль, фоток нет, только дрожащее видео: https://vimeo.com/2088958 Даже не представляю, как бы я мог залезть туда же с гружёным великом.

GarikS: Классные картинки! Но, они как правило(то есть, наверняка есть исключения), не из отчётов туристов, а от фотографов с 3мя - 5ю килограммами железа, которые специально ради этих картинок туда залезли. Фулфрейм + светосильный ширик + штатив. Насколько я понимаю ситуацию, когда берут 300 грамм еды на человека в день, много железа стараются с собой не тащить. Думаешь, там кучи мусора везде и все пальмы на костры попилены? Полно там неорганизованных, и пеших чужих, и местных квадриков с джиперами, и всяких браконьеров. Ага, волгоградские депутаты включат по приколу туризм в разряд экономики и город тут же преобразится?Градообразующим фактором это как туризму мешает быть? Просто сравни любой городок черноморского побережья в 90х и сейчас, после развития массового туда туризма. Что, конечно же, тут же отменяет расходы из бюджета на туризм у Фиников. Твоё "И что?" по поводу вложений в туристическую инфраструктуру Сочи к чему относилось? Один раз, в одной точке. Один нормальный ссортир на стоянке портит несколько квадратных метров, но очищает лес от туалетных бумажек туристов на пару километров вокруг. Ок, этот форум не туристический и ни одного туриста на мероприятии не было замечено. Мы вроде про акцизы. В Волгораде дворников нет? У них там в 90е туризма не было, редкие палаточники особых доходов им не делали.Люди тупо хотели жить лучше и стали развивать туризм. И развили, и только поэтому теперь это "основная статья экономики" и будут дальше развивать по мере сил. Нужно просто очень захотеть, и всё получится. На Мальдивах, в Эмиратах, на Канарах, у югоазиатов всех - получилось. Ты в нашей пойме/на Ангарском сколько лесников за лето видел?А у них за день их можно увидеть раза 3, причём на смешных вездеходах типа квадрациклов. И добавь к этому тех, уто собирает в особопроходных местах по 30 гривен, и на них маркирует тропы, строит всякие мостики и ступеньки, и да, убирает мусор за отдельными несознательными туристами.

Противоречия: Как можно плевать на природу сидя на оборудованном пляже? Как можно плевать на общество, оплачивая труд лётчиков, таксистов, отельщиков, и прочих соответствующих работников? что это было??? Повторюсь. Не оставили мусор - молодцы! Верю, что и травки ни одной не помяли, и букашки не раздавили, и что масло у вас для цепей было экологически чистое. Но те, кто сидел в это время в 5* на Мальдивах, нанёс зв свои две недели вреда природе Кавказа ещё меньше. Значит, возвращаемся с неба на землю. Дворники таки нужны. Ввоз жрачки и цемента - таможенная пошлина в бюджет. Обычно за использование труда не местных тоже платят в бюджет, даже в нашей стране что то такое есть. Если не платят, то тупо это воровство и взятки, совсем другая тема. Всё побережье нашего Кавказа, весь ЮБК, все эти города и городки. У них там дофига промышленности? Десять человек в день (по моим наблюдениям) по чашечке горячего кофе вряд ли окупят хотя бы отопление. Особенно при наличии рядом тёплого домика с "вечным" огнём и решётками для гриля. И биотуалетом. Горнолыжники оценят. Только не говори, что Красная Поляна живёт не с туризма. Не я приравниваю. Просто туризм делится на организованный, когда отдых производится в специально предназначенном для этого месте, и неорганизованный на дикой природе, дикий, когда природе наносится различной степени вред. Да, вред от велика меньше, чем вред от машины. Прямое отношение к туристам. Кто организатор поездки? дворники тем не менее есть, и функцию свою выполняют. значит - работает система. Кста, погуглил акциз: По словам министра, основными для Крыма являются поступления от акцизного сбора и налог на доходы физических лиц. "У нас акциз - порядка 60% поступлений в республиканский бюджет и НДФЛ - чуть больше 30%. Акциз - это доход, под который у нас стоят четкие расходы на зарплаты врачей, учителей, работников культуры и социальной сферы"http://economics.lb.ua/state/2013/10/30/236908_krim_zhivet_schet_vodki_schet.html Откуда налоги и акцызы? Обслуживание и набухивание туристов. И оттуда же: "Напомним, в период курортного сезона-2012 Крым посетило около 6 млн туристов, из которых 4,2 млн - украинцы, 1,2 млн - россияне, 400 тыс. - белорусы. В то же время премьер-министр Украины Николай Азаров считает, что количество туристов в Крыму можно увеличить как минимум в три раза." Как они будут увеличивать? Вкладываться в развитие туризма.

Тсссс.... мне осталось ещё 9 страниц.

А зачем членство в клубе обозначать именно цветом?Не проще перечислить список наград после ника, текстом или картинками?

Беспокоюсь как гражданин и житель этой планеты и этой страны, и в меньшей степени, как потребитель, ибо у меня теперь есть выбор.Как раз хороший пример отсутствия развитой индустрии пляжного туризма. Тоже хороший пример крайне неразвтой индустрии туризма. Молодцы. Сколько вас там было? 10? Представь. что там будет после пары десятков тысяч человек.Если я один буду ездить зайцем на троллейбусе, ничего плохого не случится. Если таких умных будет 30%, троллейбусный парк тупо разорится и троллейбус не будет ходить. Хорошо, что это понятно тебе, попробуй объяснить это всем. Как? Можно чаще видеофестивали проводить. Цель вполне соответствует.

Просто прочитай предыдущий ответ от GarikS.Полностью доверяю в этом вопросе оптным туристам. " откуда такие сведения по теме?" А жрачку, таксистов с машинами, достопримечательности, ради которых едут туристы, гидов, электричество, стиральные порошки, цемент и строителей этих отелей им тоже присылает мистер Хилтон? Идут, ты не поверишь. Шикарные освещённые лыжные трассы у Фиников, которы катают раз в 3 дня и после каждого снегопада, домики с дровами и оленьими шкурами раз в 4 километра, заведомо убыточные кафе, халявные автостоянки с розетками - из каких это всё денег? http://img-fotki.yandex.ru/get/9118/25382488.2b/0_83dc9_a7086f7a_XL.jpg А чтобы так же было у нас, нужно просто не катаца радостно с флагами ЕР, а наоборот, чаще пинать их. Свежайший пример, извинюсь за мобилку, свет, горизонт и серый снег. 10км с горками, домиков для согревания пока нет, раздевалка уже есть. Пинки помогли. http://img-fotki.yandex.ru/get/9804/25382488.2b/0_83dca_67f1741f_XL.jpg А в Сочи сколько в вбухали в развитие туризма? Олимпиада пройдёт, останутся дороги, трассы, спорткомплексы и гостиницы. Нормальные, организованные туристы не мусорят, им тупо нечем, ибо ничего не надо нести, и особо негде, ибо в нужных местах обслуживаемые урны натыканы, а если что и уронят - уборку они уже оплатили. А вот та цитата с кривой ссылкой как раз относилась к диким туристам: incognito: У меня - никаких, она у меня в пакетике. Я не набираю гречку на 2 недели, я не палаточный турист. Акцизы уходят в бюджет. Дворники оплачиваются из бюджета.

Всем доброго утра! Продолжаем резвица? Именно! У вас, походников, еда, просто еда, жрачка, как уголь для паравоза.А от еды кроме калорий и всяких там аминокислот и микроэлементов вполне можно получать ещё и: 1 Удовольствие желудка 2 Эстетическое удовольствие, еда бывает красива, и место принятия еды и антураж всякий - тоже 3 Местная еда помогает проникнуться местным образом жизни Но всё это никак не относится к привезённой с собой жрачке из консервов. И да, употребление местного холодного пива (а не кипячёной воды из лужи)тоже помогает проникнуться духом прсещаемой местности. Твои слова.Банку открыл - вынужден эту гадость състь. К кегу обычно прилогается краник - дозатор, машинка для охлаждения и специальнообученный человек. То есть, кег вовсе необязательно пить сразу весь. Удивительно?! И, употребляя пиво, турист создаёт рабоче место оператора кега и развивает местное сельское хозяйство и промышленность. Хилтон создал местным рабочие места. Не только обслуги непосредственно, были ещё строители, всякие электрики, аутсорсинговая стирка, загружены местные таксисты, гиды и много ещё кто... И жрачка их ресторанная производится местными. И, Хилтон платит налоги в местный бюджет, точно так же, как и отель, принадлежащий местному. Вот, ты сам же и ответил. И оплачиваются эти места этими же мусорящими туристами. Тожсамое. Бычок с улицы будет убран дворником, оплаченным из налогов/акциза курильщика.Бычок, забытый в лесу туристом, убирать некому. Пример только что мелькал: Я просто люблю гречку. В смысле, есть. Вот прям щас, с утра, буду есть гречку. Тушёнку никогда не любил.

Нипонял... а чё гипножабу забыли? Как без неё ящик обсуждать? http://www.youtube.com/watch?v=fChP_rPPCgU

027 ,TriRuki !!! Вы это, заканчивайте превращать мою светлую чистую тему туризмофлейма в мелкие междоусобные тычки!

Легкоход из принципа не воспользуется хавочной точкой на пути? Гы! Случайно свежеобнаруженнй в Сети мой первый опыт крымской линейки. Я честно спал 2 раза в траве! Дико извиняюсь за фон, текст, к4артинки и тормознутость, в том далёком году получилось именно так. Непременно нормально переделаю. http://hotpipe.chat.ru/k2000/k2000.htm

А не за что. Я их поклонник, там много чего реально интересного.

Почему на СССРовский красный?СССР, как бы родина палаточного велотуризма.

1: Как раз я был на этом мероприятии без автомобиля, без палатки, и слинял, не дожидаясь окончания мероприятия, в тот же вечер - первым. Ибо кроватка, душ, тёплый ссортир.И, насколько я помню, я таскал туда с собой только котелок, который ... ну, кароче это не мусор. Так что все вопросы к палаточникам. 2 Не надо меня путать,пожалуйста, с крымскими лесниками. Мы разные люди. Они там, я здесь. Они не я, я - не они.

Паяльник тоже появился в каждой семье вместе с ламповым телевизором в конце прошлого века.А позже кассетный плеер у каждого был. И где всё это теперь? Ой, да, забыл бывшую почти в каждой ткристической семье по причине тотального дефицита туристического шмотья швейную машинку. И кто из пристствующих шьёт теперь? И вело, и пеший, и лошадиный и прочие туризмы возникли, как только после войны более - менее хозяйство восстановили и появилось свободное время у населения. И возникли они в палаточном виде исключительно по причине крайне плохой туристической инфраструктуры в стране. За ними будущее? Ровно до того момента, когда во всех туристически привлекательных местах появится всё, для нормального туризма необходимое: кормушки, хостелы, кемнинги.

Именно! Давно изобрели.А значит, уже давно нет никакого смысла таскать с собой палатку и гречку. Если, конечно, это не самоцель. Повторюсь, не имею ничего против даже толкиенистов. Школа НПП - начальной пляжной подготовкиПредлагал уже

Мы просто обсуждаем развитие и оцивилизовывание дикого туризма, которое рано или поздно, безо всяких злопыхательств, произойдёт и в нашей стране.И на мамонта с дубьём хдить тоже кишка тонка, ибо 21 век, если пожрать захотелось - магазины и забегаловки есть. Не, хотя с местами в Крым в сезон проблемы есть.Но кроме того, палаточкик границу пересёк, как турист, его посчитали, как туриста, а он бомжевал и бабками он местное население и бюджет через налоги с населения не взбодрил. Доход в бюджет от среднего туриста получился ниже, вдожения в развитие туризма оказались менее выгодны, Рада меньше бюджета выделила на дальнейшее развитие туризма. Пострадали и местные и мы - нормальные туристы.

Маркируют тропинки и в нужных местах мостиков наделают и наставят кафешек, гы, с пивом.Придётся тру туристам придумывать новые методы расчёта походной категорийности.

... у тебя то откуда вдруг интерес к пиву? Уже второе заострение не этом моменте.... Таки в походе такой возможности нет? Ага, а есть говяжью тушёнку - непременно банками а гречку непременно мешками. Повопят и перестанут. От палаточников один вред.Мусорят, местную экономику и населние никак не поддерживают, а некоторые, особовредные ещё и еду с собой везут, а не покупают на месте. Тот же Крым , для примера: Палаточник занял место в поезде, топтал лес палаткой, жёг костры, намусорил, ничего не купил, жрал привезённую гречку. Нормальный турист: Занял место в поезде, поддержал проживанием и пропитанием местное население, костров не жёг, мусор в лес тупо не носил - в результате спонсировал развитие туризма.

Я среди пляжников тем более. Я понял, что ничего не понял С вами в поход боюсь. Вы там все слишком серьёзные, боюсь, что увидев таки гречку с тушёнкой нечаянно заржу, а вы обидитесь. А что таскаете? Всегда было интересно! Встречно делюсь подробностями про шведский стол - там именно еда. Разная. Пиво холодное отдельно, в кегах. Про мусор. В Крыму палаточников начали пинками сгонять на стоянки, где мусор за ними проще вывозить. Мусора стало сильно меньше.

ну.. лично для меня есть заметная разница между и вкусно с удовольствием поесть.Например, какую нибудь свежеотловленную рыбку гриль: http://v.img.com.ua/b/600x500/9/af/d4f78136eaa850e7f617ca50ea3acaf9.jpg

Чота я ни разу не слышал, чтобы велотуристов и прочих любителей спальника и палатки называли тюленями.incognitoТупо поиск по форуму. А при чем тут цунами и почему оно должно непременно прийти? Из чего это видно?Помогло мне. У меня то с чего?Это вы, туристы, таскаете с собой консервы, сублиматы и прочие неполезные для здоровья вещи.

Сказка "три поросёнка". Наглядное объяснение разницы между лёгким, летним и капитальным строением с примерами разрушеня.В отличии от палатки, нормальный каменный многоэтажный отельчик с почти 100% вероятностью позволяет тупо со стаканчиком переждать цунами на верхнем этаже. Про горячее питание туристов. Про тот ужес. который можно есть только если больше ничего нет, причём только предварительно основательно набегавшись. И не думаю, что из адреса нужно вырезать. чтобы таки открылось.

Я вовсе не противник походного туризма.Как не противник любителей лошадей, толкиенистов, стимпанкеров, ежегодных участников Бородинской и Куликовской битв и прочих любителей воспроизведения различных исторических и псевдоисторических моментов. Бывает забавно наблюдать эти отступления взад от уровня текущего развития цивилицации, особенно наблюдать со стороны. А это зачем?Та ж лошадь в содержании будет подороже тачилы. Главное, ездить на ней с достаточно гордым видом. Забыл дописать про пересаживание с памперсов на горшок, а затем на взрослый унитаз и про переход с трёхколёсного на двухколёсный велик.Не, ну реально же круто самостоятельно построить как бы домик, развести костёр и сварить как бы еду. Типа поиграть в самостоятельность в этом сложном мире, где слишком многое не от нас зависит. Я привык к шведскому столу и тёплому ссортиру. Я не привык бодаться с палаткой, тушёнкой-гречкой, и ходить в антикомарином по важным делам в кусты. Я привык к цивилизации, я тупо тыкаю ссылку. Гы, для начального обучения палаточному туризму диванные подушки больше не нужны! http://kinderry.ru/content/images/thumbs/0008946__felice__340.jpeg http://kinderry.ru/p/2694/%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F-%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%BA%D0%B0-felice-%D1%81%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D1%8B%D0%B9-%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82

По ссылке ничего нет... Не все. Чтобы уйти от велотуристической темы, надо обсуждать как минимум отельный отдых или отдых без великов.Обсуждение пляжного и горнолыжного отдыха является отступлением от темы, и является флеймом. Обсуждение палаточного и велосипедного отдыха не является отступлением от велотуристической темы и обсуждается в основных темах. Непонятно, что влёчёт фанатов тематического велотуризма влечёт в нетематический раздел Флейм. Да практически все давно для себя всё решили, когда строили из домики из диванных подушек и одеял, потом из веток и прочей фигни шалаши. А некоторые ещё и куличики из песка лепили. Потом некоторые повзрослели и от игрушечных домиков ушли отдыхать в настоящие, с душем и ссортиром и нормальной здоровой пищей.