Desire

вовсе нет, я же написал первым словом - "удивительно". То есть, я удивился)) как-то о растяжениях цепи и количестве зубцов я и не задумывался, после того, как посмотрел, на каких передачах ходят в 17-20% градиент профики. Этот вопрос закрылся как-то автоматически, еще до того, как возник. Сам-то я, разумеется, в такие горы не гулял, да и мало кто из здесь присутствующих там был. И вдруг я вижу, как люди на полном серьезе что-то обсуждают, да еще и приходят к выводам, которые, возможно, и верные с теоретической точки зрения, но, видимо, непрактичные, раз их не используют профессионалы. Извините, если что не так.

Удивительно, покатушечники по песочнице рассуждают о физике, и думают, что умные, хотя сами 100% никогда не ломали в настоящую гору на настоящих усилиях. Смотрите внимательно, как поступают на шоссе профики - они ставят большую спереди и большую сзади, когда идут в гору. Тот же Контадор, который кое-что понимает в работе трансмиссии. И он утверждает, что так плавность работы больше и износ цепей и звезд меньше. Скидывают на малую переднюю, когда уже совсем сил нету и тогда явно видно, что они начинают вращать очень дергано, что, конечно же, сказывается на растяжении цепи тут все просто, вы работаете совсем не на тех мощностях, что профики, которые в протяженную гору выдают 400-450 Вт. Причем значительную часть горы идут стоя, продавливая некислые передачи. Чтобы цепь прожила 7 тыс, надо либо иметь идеальное круговое приложение усилия без выламываний шатунов, либо совсем смешную мощность в ногах. Даже я со своими 60 кг веса и 200 Вт на не очень протяженном участке растягиваю цепи за 2-3 тысячи км. зы. физику не знаю, радиусы и зубья оставлю специалистам. Но никто не будет спорить, что когда работает большая передняя, вращение более "круговое", равномернее приложение усилия.

Вообще не парюсь никакими перекосами. Хотя если надо использовать переднюю большую с задней большой, предпочитаю скинуть цепь на малую переднюю

готовимся вовсю))

именно так, и никак иначе.

@alex_47_2009, у меня такие контакты, брал в триале. за три года ни одной проблемы

Ну и норм, Петер нормально пропиарился, это раз, нахаляву дал по щщам Кэвендишу, а это тоже приятно. Ну и чемпионат мира прошел как полагается. Петер только в плюсе от этой ситуации, пострадал только Тур, но и с ним веселее было бы ненамного))

если заезды по этим местам где-то остались записанными, то можно их выгрузить в страву и уже по этим заездам нарезать сегменты. Не обязательно проехать путь и его целиком сохранять как сегмент. Можно фрагментами.

Борис, да тут на форуме идеальное взаимопонимание! Все - говно! Всё - говно! И все это понимают)))) и носятся с этим, как дурак с фантиками. Ладно, надеюсь увидимся на первых 7,5 км)) здесь я закончил, спасибо всем за общение)))

@Сергей Револ, "разделяй и властвуй", слышал такое? ))) уж лучше объединяться) так-то конечно, списываемся и катаем. С некоторыми и списываться не надо - на работу вместе ездим)) автор темы о чем говорит? "об отсутствии новичков" и "о массовости организуемых покатух". Когда все вместе, то и вероятность притока новичков выше и вероятность массовости также повышается.

ммм. сомнительно, если честно))) мероприятий и так вполне достаточно - разделки, кк, идут каждые две-три недели. Юфо кк проходит, плюс триатлоны, ребята ездят на гонки в другие регионы и тд. Другое дело, что ко всем этим мероприятиям надо трениться, желательно иметь программы итд. Групповые тренировки на шоссе мне лично представляются чем-то утопичным, вдоль фур только на колесе сидеть, а это не тренировка, а черт-те что. в кк по определению нет групповых тренировок. Так что все мы тренимся поодиночке, а вот на соревнованиях встречаемся. Другое дело, что выступать в общем-то можно по желанию и возможностям, но даже если не соревнуешься, то просто приходи волонтером или поддержкой на трассе. Так и потусить можно и познакомиться с ребятами, подходящими по уровню. Да и под тренировки у нас одни и те же места используются, вон сколько историй, как приезжает чел на мамайку, а там в процессе можно встретить и других, тоже приехавших на треньку. ну то есть при желании жизнь-то кипит и так))) еще такой нюанс - вот я смотрю, раньше на разделках бывало гораздо больше людей, чем сейчас. А теперь чет маловато. Я полагаю, ситуация примерно в следующем - с такими ребятами, как Туманов или Горбунов, а теперь и Пересада, сильно-то не посоревнуешься. Ну то есть приезжает чел, смотрит, а он сегодня 100% последний и от такой гонки он явно не закайфует. Я сам так три года смотрю и думаю, епта, ну реально нечего там и думать соревноваться с такими моторами. А надо-то поступать как. Да, Туманов недосягаем, но мы, кто идет скажем 35 км/ч или 36 км/ч можем соревноваться между собой ,свои разборки устраивать. Кто-то приедет не в форме и сольет, кто-то наоборот, словит удачный день. Ну то есть, разделка разделкой, но группы свои, вот и весь сказ. Так что буду в будущем сезоне приезжать ,а вдруг кто-то найдется, подходящий по уровню, уже и мотивации больше будет

@nader,ну никто же не навязывает. это информация к размышлению, вдруг кому-то покажется интересным.

@Сергей Револ, не совсем так)) я бы сказал, что в теме один тип людей - не понимающих, что велонагрузка бывает чрезвычайно разнообразная. Полагаю, что в основном присутствующие и активно печатающие здесь либо имеют базовую выносливость, либо вообще не имеют чего-либо прокачанного, ну, может, если там псв катает в ангарские горки, то еще и кое-какая силушка в ногах есть. Итого максимум две способности, а у велосипедиста их шесть! И те, кто катает дальняки или вовсе вокруг дома, им никогда, никогда не выйти ни на разделку, ни в кк, никуда! Максимум - в марафоны, и то, если не стремно на байках их проходить против фронтального ветра в течение 50 км где-нибудь на ленинской трассе. А парень, катающий кк не будет хоть как-то стабильно катать в сезон по плоской пойме в компании ребят, идущих в ровном темпе и тем более с остановками и привалами. Этому в сезон не быть ни-ког-да! Но даже "спортсмены" в сезон имеют дни, когда надо катать объем на низкой интенсивности, и как раз это и есть те дни, когда реально пересекаться всем вместе. В остальное время - это невозможно. Разделочнику надо идти при пороговой нагрузке всего-то час, ему надо его отработать и уйти на восстановление, а не катать с утра до обеда или до вечера. Это очевидно! И единственный шанс хоть как-то всем собраться вместе - это запланировать "мероприятие" задолго, так чтобы и покатушечники разобрались со своими делами по работе или учебе, и "спортсмены" вписали это в свой график. По-другому никак. А остальные дни кататься со "своими". И там уж организовывается каждый, как ему нравится. Не сделали анонс? Вас не хотели там видеть, хотите обижайтесь, хотите, нет. Хотите видеть случайных попутчиков? делаете анонс! Ищете незнакомых людей, разделяющих вашу страсть к тем или иным маршрутам и темпу? Пишете покатушки в страве.

@Amanita muscaria,вы вообще не понимаете, о чем я вам пишу. так что за сим откланиваюсь. дальше сами

,по возможности, создайте эти сегменты в страве. Может, кому и пригодятся. Спасибо.

@Amanita muscaria, когда-то я тоже не знал что такое страва и как это едят. установил и все пошло, знаете ли. когда-то и вы не знали что такое гугл-земля, да и земли-то никакой не было, кроме той, что под ногами. москва не стразу строилась. заведете сами и сподвигнете друзей завести там аккаунты, будете записывать покатушки ,смотреть, как кто катался и по каким сегментам и участками скоро жизни без стравы представлять не будете, честно вам говорю

идея очень простая. Вот в соседней теме нарисована карта ближайшей поймы. Глядя на карту, отчетливо видно, что можно в один день провести покатушки сразу нескольких "форматов". Одна группа едет медленно и уныло, вторая чуть быстрее, третья еще быстрее, в зависимости от сложности маршрута. Каждую группу ведет свой "пейсмейкер" или что-то около того, можно даже подгадать, чтобы примерно в одно время все выезжали, и где-то в одно время возвращались. А до и после посиделки и посвистелки языком. Во время таких покатух кто-то очень даже может познакомиться с новыми людьми и уже с ними осуществлять спонтанные покатушки. Сделать три-четыре массовых выезда за сезон с более-менее известными заранее датами, остальное катать кто во что горазд, ваши любимые покатушки. И еще... Весь город уже давно изрисован стравовскими сегментами, в пойме тишина, белые пятна на карте. Что, никто не катает со смартфонами и трекерами? занесите в страву наиболее значимые сегменты, катайте со стравой, в скором времени можно будет видеть, кто предпочитает какие маршруты, можно познакомиться, если не знакомы, и катать далее вместе, хотя бы изредка. Можно узнать ,кто живет рядом с вами из катальцев по пойме или в любых других местах, где вы катаете, вот так и кучковаться. Вот я лично так и нашел знакомых по велику, в пределах двух-трех остановок. Форум, по сути, после этого и не нужен, вот она тусовка, нафига что-то тут анонсировать? Оставить форуму роль значимого координатора, а мелкие покатушки по созвону, ну или анонсу, кому как удобнее, короче. каравайчег - специально для вас. не могу я это сам все организовать, потому что в пойме не катаю. Дай Бог, если все это будет каким-то образом реализовано, выбраться в пойму за компанию два раза в год. У меня шоссейные интересы.

Каравайчег, по-вашему, если у кого-то возникла идея, то априори он сам в состоянии реализовать ее самостоятельно в нужные сроки и с требуемым качеством? ваша жена тоже так думает, когда у нее возникает идея, ну, например, сделать ремонт дома? вы такой - а че там, ты придумала - ну и валяй сама? я правильно уловил вашу жизненную позицию?

@Amanita muscaria, так, и в чем мы с вами расходимся? вы сравните свои посты и мои - в них об одном и том же. Похоже, мой самый первый пост в этой теме предназначался вовсе не вам))) есть идея, кстати; вечерком или завтра ее озвучу, авось, кому и придется по духу

@Amanita muscaria, Мария, чтобы было немного попонятнее, поясню, что зайдя в эту тему я увидел озабоченность некоторых людей отсутствием новых активных членов велосипедного сообщества. Мне показалось, что эти же люди не просто озабочены этим, но и видят в этом некоторую проблему, которую нужно решить. Я молод, но уже успел кое-что в этой жизни понять. Например, что можно кормить голодного, а можно научить его собирать фрукты на завтрак самому. У вас (у форума) есть проблемы - что ж, мне есть что посоветовать для решения вашей проблемы. И я вовсе не собираюсь ее решать за вас. Трижды, подчеркну, трижды я написал - СОБЕРИТЕ ОБРАТНУЮ СВЯЗЬ! Спросите у людей, что им нужно и учитывайте это, если хотите. чтобы они примыкали к вашему движению. Вот и узнаете, чем живет разношерстная молодежь, чем живет уже не молодежь, а чем живете лично вы и другие участники форума и где и по каким критериям вы будете друг другу подходить или не подходить. Как это работает? Ну, вот вы тут упоминаете Женю Александрова. Что он делает для велотусовки? Если вы не знаете, он сам ездит и копает землю, строя трассы для будущих кк-тренировок и гонок. Мне удалось с ним пару раз потрещать о том, о сем и я уверен на 100%, что даже если никто вообще не придет на заявленную им гонку, то руки он не опустит и продолжит делать то, что ему интересно и чем он надеется привлечь других людей. Он, пробует разные, как тут выразились, "форматы", то гонка на выбывание, то жесткий марафон и люди приходят туда, где им интересно, а если что-то вдруг не пойдет, ну, значит, надо пробовать еще что-то. Пару раз мы в компании сидели и обсуждали, как можно было бы еще улучшить. Ну я-то в кк слабоват, можно сказать, просто присутствовал, не обсуждал, но слышал. Это и есть развитие, когда отметается неработающее и идет поиск новых путей. А у вас тут что? Я уже в одной теме высказался - болото. Просто ноете в своем междусобойчике (не очень-то и дружном), то вас не известили, то косо посмотрели, то подготовленность вам не та. PSV утверждает, что идеи вам тут не новы. А вы что думаете? Если так же, как он, ну что же, могу вас поздравить за невыученные уроки, раз вы не смогли воспользоваться действительно работающим мощным инструментом. У вас просто нет других путей, тут не нужно никакого бабла, надо "просто" делать то, что интересно не только вам, но и другим, если хотите хоть какой-то массовости. Для многих это вовсе не "просто". Далее, про календари. Для чего вообще люди пишут планы? Уж точно не для того, чтобы следовать им на 100%. Форс-мажоры бывают всегда и везде и не только в виде мошки или дождей. Но план позволяет создать основной каркас сезона, это и есть та системность, о которой здесь тоже упоминали. Есть дни и недели для соревнований, есть дни и недели для покатушек. И этим дням очень желательно не пересекаться. Вот, к примеру, все, абсолютно все знают, что с апреля начинаются марафоны и на полном серьезе уже сейчас идет обсуждение, люди договариваются, пойдут ли они на сотку или поедут три. Уже сейчас это делается. И совершенно очевидно, что если кто-то решит провести покатуху в тот же день, что и сотку, то эта покатуха обречена на провал. Даже через неделю после сотки не все отважутся прийти на покатуху, если им требуется отдых. Мне вот, например, интересен сезон с раздельным стартом. Я знаю, что где-то близко к середине мая будет интересная мне дистанция 15 км и я этой дате подчиняю весь зимний подготовительный период, и мне будет не принципиально, если гонка из-за дождя сдвинется на одну-две недели, понимаете? Поэтому целесообразно взять и сразу заявить какие-то крупные (или лучше сказать - с претензией на массовые) интересные покатушки на даты, когда нет каких-то других соревнований и когда есть шанс, что действительно активные велосипедисты присоединятся к вам, может быть, сразу компанией. Для этого многим нужны дни подготовки, договориться о пересменке, отменить какие-то другие дела и тд. А если вы пишете за день "завтра выезжаю", ну... не знаю, почему я вынужден объяснять такие элементарные вещи. В общем, это будет являться СТРУКТУРОЙ года, сюда конечно же не впишешь ситуации, когда вы поссорились с мужем и вам надо катнуть с подружками. Это уже приятное дополнение вне структуры. Катайте сколько влезет... Можно даже по примеру тех же марафонов, проводить аналогичные мероприятия из года в год, обрастать традициями. Все же знают, что в апреле сотка, хотя еще расписания нет, а почему? Да потому что ВСЕГДА в апреле сотка. Что вам мешает сделать календарь выездов на Удобное, на Грязный и тд, Под "состарились и одеревенели" я имел в виду то же самое, что имел в виду автор "Отцов и детей" - та же проблема, но в современных декорациях. Конечно никто из вас не одеревенел в буквальном смысле, но с точки зрения не только моей и но и некоторых из моих знакомых, кто бывал на форумских покатухах, ловить там нечего, интересы другие. Лично вам приятно кушать "супчик в котелке", кому-то не очень. Судя по наполняемости ваших покатух, много кому не очень. Но для вас (форума) это не повод менять себя в соответствии с объективными обстоятельствами. Под "супчиком" скрывалась метафора, типа "старые добрые времена, не то, что сейчас". Надеюсь, теперь вам понятнее.

Мария, где, ну где в моих словах вы это увидели? разве где-то в моих тезисах читается подтекст? куда уж прямее-то? полностью отвечу вам вечером, коли диалог завязался

Здравствуйте. Меня тема зацепила, захотелось влезть с непрошенными советами и замечаниями. Поэтому заранее прошу прощения, если что не так. Тезисно: 1. Здесь вот проскочили высказывания, что такой-то и такой-то форматы себя исчерпали. Это обычное дело, если вы учили историю, любое начинание, как только оно устаканивается и прекращается развитие, обречено на «стабилизец». Широко известный термин в узких кругах. Если нет развития - скоро крах. 2. Прочитал тему бегло и не заметил, чтобы кто-то призывал здесь к развитию. Сокрушались насчет отсутствия новых людей, но никто не озаботился вопросом, что этим новым людям нужно? Вы совершаете классическую ошибку, не снимая обратную связь с населения. Вы организовываете поездки по вторникам и четвергам? И удивляетесь, что там три-пять человек? Это по вторникам и четвергам-то??? Да тут радоваться надо, что вообще хоть кто-то приезжает, многие же работают как положено, пять дней в неделю, какие поездки? Тем более, я тут вижу анонсы в будни в 10 утра, и я удивляюсь, откуда такая масса безработных? 3. Спросите у людей, что им нужно и по совпадению возможностей, организовывайте. Если никому ничего не нужно, вы ничего и не организуете. 4. Ради Бога, не называйте свои темы «начнем пожалуй помолясь»!!! Тот, кто не истовый православный, в жизни не поедет в такую покатуху, а вдруг этот бородач проповеди начнет читать, псалтирь достанет! Все на свете проклянешь, угодив в такую заваруху. Забудьте про алкоголь, про анашу или что там употребляете, это не должно быть в массе людей, даже если вы и считаете это приемлемым для себя. Ну и в том же ракурсе. Называйте темы просто – неспешно проедем по пойме, дальняки по ангарскому, поездка на озеро с ночевой и тд, обозначайте чтобы было ясно что как и что, да и то – исходите из того, что людям требуется, а не то, что лично вы захотели прокатиться по песку и увязнуть в болотах. Соберите обратную связь. Даже если найдется всего один человек, которому с вами по пути, это намного лучше, чем ноль таких человек. 5. Жить станет намного легче, и это моя личная просьба к тем, кто шарит, где искать инфу (Evinet в первую очередь) – создать календарь событий, в котором заранее, до начала сезона, расписать все без исключения мероприятия – разделки, марафоны по шоссе, кк-гонки, покатухи по ангарскому, выезды в пойму, с максимумом информации – километраж, время, идеально бы даже ссылку на трек. Нормальные трудовые люди свои выкатки планируют. Я вот свой календарь тренировок на будущий год уже полностью распланировал, далее буду только вносить корректировки, сдвигать немного туда-сюда. Под него запланировал на работе отпуск, дела на даче и тд… В календарь этот вносить по возможности все, кто-то возможно, заинтересуется тем или иным мероприятием уже сегодня и подвинет какие-то другие свои дела. Анонс за два-три дня, да даже за неделю, привлечет внезапных попутчиков, календарь – интересующихся и планирующих. 6. Лично я бы (насколько удается судить по форуму) поучаствовал вот в чем – за несколько этаких экскурсионных поездок (скажем, три-четыре) побывал в пойме в разных местах, с дневным пробегом не больше пяти-шести часов в седле и по возможности, где мало песка (у меня циклокросс, в песке вязну). 7. Не забывайте, что вы тут состарились и одеревенели. Молодежь ныне продвинутая, с вами реально очень скучно, если вы не в теме молодежных интересов. Может быть, вы и тоскуете о супе в котелках, у молодежи ныне другие интересы. Если вы их не учитываете, так и скурвитесь в компании таких же старичков-боровичков. Мне 33 года и то я иной раз чую, как от вас (от форума в целом) нафталином несет. Что же говорить о 25-летних? Я не призываю забыть вас весь ваш жизненный опыт, а толкую о том, что должно быть объединение опыта и свежести. По работе (у нас 1700 человек в организации) я очень четко вижу разделение взрослых на тех, кто имея опыт стремиться быть с молодежью и тех, кто просто бурчит себе под нос, как все плохо, и что такая жизнь никуда не годится. 8. Надо просто принять тот факт, что велотусовка весьма специфичная. Мы не проводим на велосипеде дни и ночи, как игроки в доту, у нас у всех есть свои жизненные интересы, в которых велосипед всего лишь дополнение, а не фетиш. У нас разные политические воззрения, разный ритм жизни, разное отношение к деньгам и семейным ценностям и тд. Глупо ожидать, что велосходняки будут массовыми и интересными, без резких слов и тд. Это – по велению души. Я лично ну ни при каких условиях не смогу участвовать в мероприятиях чаще раза-двух в месяц, думаю, много кто так. А то и ни разу в месяц, если есть дела поважнее. А катнуть это ведь в том числе и тусануться с теми, с кем есть более-менее приятельские отношения, но для встречи нужен повод.

Pasha, я вас полностью поддерживаю в большинстве написанного вами здесь! Мы с вами коротко познакомились на разделке последней, я у вас еще спрашивал про вашу чистую цепь. В целом, ситуация здесь не нова, такого мы уже насмотрелись за двадцать лет общения на форумах. Обычная проблема – отсутствие развития. Когда форум открывается, идут люди, кидают контент, активно общаются, а потом та часть, которая ждет развития, разочаровывается и уходит, остается тина на высохшем болоте. Видели такое не раз и на музыкальных, и на молодежных форумах, и на других форумах, куда судьба заносила; как местных, так и общероссийского масштаба. А те, кто остались, умеют обсасывать косточки и делать это хорошо, с полной самоотдачей. Тривиальнее некуда) Конечно, вы правы, этому форуму нужна модерация с прямо провозглашенным курсом на развитие, причем в первую очередь, общечеловеческое, а не только в области велосипедизма, как специфического фрагмента. А этого нет и это, как метко подмечено, общесссрская проблема. То есть, проблемы этого и других форумов растут из общего кризиса застойности в стране. Мы (новички) заходим на форум и видим, что здесь междусобойчик (не очень-то и дружный к тому же) обыкновенный и почерпнуть тут нечего, за исключением ну совсем отдельных людей, Трайдента, например. А тех, кто пытается в чем-то разобраться, с ехидными смешками закидывают какашками. Пф. И еще возмущаются, когда их, как котят, тыкают носом, чтобы знали. «Они не стыдятся пакостить, но не выносят упрека в пакости».

как 13, говорили же про 6-е число. Собирался приехать. Так сказать, ознакомительный старт)

@Rem, цвет коричневый. еще на стадии прочесывания интернета наткнулся на информацию, что черное седло может красить джинсы, а с коричневым таких проблем нет. В местах, где обильно-таки был залит дождем, цвет стал мокро-коричневый и назад не вернулся. Лично мне это даже радует глаз)