karavai4eg

Не в курсе. Но еще раз повторяю зато я в курсе как у нас тут любят нововведения. Если хай который я поднял позволит создать раздел на форуме я буду рад.

И вообще пришел чувак на базар говорит: мужики чет задолбала меня ваша икра, хлеба хочу. Выходит инспектор базара говорит: ну дык давай сам вон муку в том углу можно купить, вон дрожжи яйца молоко вон печки продаются вон книжка - пеки. Но стоило сказать что вон через дорогу ващето БУЛОЧНАЯ. И тут со всех сторон: Вах ты кто такой! Давай до свиданья.

С моей точки зрения есть официальные соревнования по футболу уровня спортивных организаций, муниципальных образований, регионального уровня , федерального коруга чемпионата страны и тд. а есть игра в футбол во дворе с бутылками вместо ворот. Аналогию с велосипедом подберете сами. ПСВ, вступать некуда., ты лучше пожалуйся - пусть меня забанят. :очень смешно!:

Все высказались? Молодцы. ПСВ - можно, но практика показала что троллинг имеет больший эффект. Самым? Нет. Умным? Да. Твоя констатация меня не интересует. ЛЕО - ты анархист, причем здесь "самодеятельный" и министерство? Человек написал про соревнования. Если бы он псросил про раздел или про тренирвоки я бы промолчал. За последнее время это уже третий случай когда на этот активный форум выходит кто то с предложениями о спорте и соревнованиях и тут все тонет как в болоте. Соответсвенно я имею право высказать свое мнение о том что человеку лучше обратится в ОФИЦИАЛЬНУЮ организацию, а не на форум ГРАМОТНЫХ велосипедистов, где ему начинают советовать все организовать самостоятельно. Конкретные люди это КТО? Где на форуме их ссылки? Их контакты? Где календарь мероприятий на 2013 год? Где соревнования хоть грамотных велосипедистов, хоть САМОДЕЯТЕЛЬНЫХ ВЕЛОТУРИСТОВ. Форум— главная площадь древнеримского поселения, где проходили народные собрания, вели торговлю, судебные разбирательства, зачитывали указы. ТОЕСТЬ БАЗАР. Никакой организации нет. Поэтому так и возмущаетесь. Я не прав? Ну тогда покажите мне хоть одного участникак местных соревнований который выступил на соревнованиях ЮФО или России? Грубо, но периодически все напоминает мультик про Маугли. Форум от Ориона? Кто тут в Совете Ориона? Вы знаете что записано у вас в Уставе? Какие цели? Программа развития? Вы ознаете какое ОДНО мероприятие от велотуризма включено в официальный календарь? Или мы можем только перепостами разгона демонстрантов друг друга развлекать? А собраться подумать и подать заявку о включении в календарь на основаниии которой можно послать НАХ любого представителя полиции даже если вы соберете 1500 человек в центре города? Надеюсь моя позиция предельно ясна.

Вот только не надо советовать самодеятельность... И вообще что за привычка искать черную кошку в черной комнате когда ее там нет? http://sport.volganet.ru/folder_1/folder_5/folder_6/ вот официальная организация (п. 12 и п. 13) которая занимается (должна) вело соревнованиями вообще, и шоссейными в частности. Кстати потом если не сложно отпишитесь какой результат вам дало обращение в эту организацию.

Почему в 2013 году лекции по пятницам? Или очепятка?

А вот тут ты не прав, "никакого" это ты загнул, как правило художественные отчеты обладают чисто "хозяйственной" информацией. Если технический отчет позволяет определиться как ехать где куда и с какой сокростью. То художественный содержит что где посомтреть, что где купить, где остановится и тп.

Ну как таковой чехол в самом походе не нужен, таскать груз в 600-900 грамм весь поход чтобы клево упаковаться в конце похода ну как то логично. А вот чтото весом 200 грамм и ценой в 200 рублей который теоретически послужит хотя бы на 2 похода при этом он хотя бы один поход будет носить очень сильные водозащитные свойства.. ну вообщем как расходный1 материал очень привлекательный, а потом на какие-нибудь мешочки пойдет или в хозяйственных целях.

Ага, как говорится, слив защитан. Да я уже думал об этом, так же считаю что неплохо было бы уже официально заменить писульки на трек. Ну вот где скажем твои отчеты и прочее или хотябы пройденные треки? Ну есть не только вело туризм, например описание подъема в горном туризме или лоции в водном туризме навигатором не заменишь, ну и еще куча примеров.

Потому что фактически мой чехол будет представлять просто кусок ткани 1,5х2м. А в остальное время он будет лежать под палаткой и защищать от проколов мой матрас. Оффтопик У меня внутрирамная сумка из оксворда из Милены - 2 года полет нормальный

Технические характеристики гидроизоляционной мембраны Tyvek Supro. Разрывное усилие (вдоль/поперек) EN 12311-1 340/295 Н/5 см, EN 12311-1 Прочность на разрыв гвоздем (вдоль/поперек) EN 12310-1 165/170 H, EN EN 12310-1 Водяной столб EN 20811 2,55 м Вес 148 г/м2 Вот етперь бы понять много это или мало

Технические характеристики гидроизоляционной мембраны Tyvek Supro. Разрывное усилие (вдоль/поперек) EN 12311-1 340/295 Н/5 см, EN 12311-1 Прочность на разрыв гвоздем (вдоль/поперек) EN 12310-1 165/170 H, EN EN 12310-1 Водяной столб EN 20811 2,55 м Вес 148 г/м2 Вот етперь бы понять много это или мало

Да с записями не сложно решить

Не надо поминать в суе Лео и Уильяма Оккама. Не надо советовать мне что делать ... Я повторяю вопрос: Если система спортивного туризма не имеет "смысла" и в ней "нет необходимости" то я хотел бы услышать твое мнение откуда появляются "опытные" руководители способные организовать хороший поход? Разумеется ты можешь воспользоваться правилом 2.7.5.

Я хочу поговорить о том откуда берутся "опытные" руководители способные организовать хороший поход.Причем поговорить я хочу именно о тех "опытных" руководителях в биографии которых и рядом не отсвечивала лишенная всякого смысла система спортивного туризма. Тебе есть что сказать?

Хорошо ходить маршруты по неизвестным лишь тебе местам, но пройденными уже неоднократно другими и обращаться к объективному массиву данных. Гораздо сложнее пройти ("протоптать"© karavai4eg ) маршруты неизведанные не только тебе, но и другим. Без ранних отчетов, новых карт и хороших снимков. :очень смешно!: Вообщем то я имел ввиду Крым, а не Кольский :очень смешно!: Но как говорится ход ваших мыслей Марья Ивановна мне нравится...Вообщем обсуждать ядерную смесь мании величия, комплексов неполноценности и тяги к мазохизму которая присутсвует как в твоей так и в твоей голове абсолютно бесперспективно... Вот только в СТ есть понятие "первопрохождение", и уж точно МКК не будет у тебя проверять наличие карты, навигатора и компаса... ВНИМАНИЕ ЭТО ЗАБЛУЖДЕНИЕ!!! Маршрут всегда имеет категорию, это его "физическая" величина, ты его еще не прошел - а она есть, его никто не прошел - а она есть. И откуда же ты это узнаешь? Да и кстати если бы не интернет то вряд ли ты бы рассказывал о кучи отчетов которые принесли много пользы, МКК в свое вермя видимо прошляпила эту информационную площадку. В 1971 году было принято решение принять еденицу измерения категория сложности"метр". Каждый мог сам узнать сколько же это "метр" надо было всего лишь взятьметодику категорирования одну сорокамиллионная часть Парижского меридиана (то есть одну десятимиллионная часть расстояния от северного полюса до экватора по поверхности земного эллипсоида на долготе Парижа).Впоследствии, однако, выяснилось, что из-за неправильного учёта полюсного сжатия Земли эталон метра оказался короче на 0,2 мм; таким образом, длина меридиана лишь приблизительно равна 40 000 км.Первый прототип эталона перечень категорированных маршрутов метра был изготовлен из латуни в 1795 году. В последствии китайцы наводнили мир своими рулетками погрешность которых 1 сантиметр на 10 метров. После этого Homo sapiens условно можно разделить на следующие виды: 1. Метр? Да какой в нем смысл? Че это вы тут у меня мерить вздумали? Я против фалометрии! И вообще если че в "локтях" я длиннее!. :все путём: 2. Метр? Не ну метр он же разный! Вот мой дед на заводе метры микрометром по ГОСТу измерял, вот то был метр, да микрометр хранился в вакумном боксе, да дед подписку давал о неразглашении, а сейчас метры уже не те пошли, да разве метры китайской пластмасской измеришь, это все школота. 3. Метр? Че ты гонишь пиво - его литрами продают и то если на разлив.А метр мне не нужен я ж отдыхаю. 4. Метр? Ну да ну это ж из школы еще. Как щаз помню 1000 метров это километр. Вот только я тут с суровым дальнобойщиком автостопом путешествовал - так он говорит что все трудальнобойщики расстояние в верстах мерят. Метр он же ровный, а дороги они же кривые. 5. Метр? А мы таки продаем или покупаем?

Ну пока основная мысль это велочехол.

А правильно ли я разместил тему в разделе "снаряжение"? Или это не я ? Может таки в "объявлениях" было бы логично? Или в интернет магазинах? http://sk-ccc.ru/index.php/products/proflist/41-tyvek

Откровенно напрягает совковая привычка обгадить собственную историю или ее едва сохранившиеся останки. andrey_9999, вполне вероятна версия о том что весь бюрократический геморрой связанный со спортом выдуман ЦРУ с целью подрыва боеспособных диверсионных групп

PSV, твои высказывания про "смысл" сильно похожи на "я Пастернака не читал... но осуждаю". ВНИМАНИЕ, ничего из перечисленного тобой не требуется, жесткость графика в первую очередь определяет кол-во отпуска и твои желания, маршрут изменить можно (по крайней мере это допустимо). Всему чему я научился - научился от представителей спортивного туризма либо в рамках их учебных мероприятий, на их книжках, на их методиках, на их системе, на разработанной ими снаряжении. Наверное я пока не достиг такого уровня просветления чтобы признать что все что я умею - лишено смысла. Но если дословно ответить на твои вопросы, я отвечу. 1. Когда я хочу пройти какой-то маршрут в неизвестном мне районе (а не топтаться 6 лет по одному тому же полуострову), я хочу обратится к некому объективному массиву данных (в идеале библиотека отчетов). 2. Когда к моей группе хочет кто-то примкнуть или если я хочу к кому-то примкнуть - мне необходимы первоначальные отправные данные о человеке - например данные о его категорийном опыте КС участия КС руководства (встречают по одежке) - остальное я выясню на тренировочном выходе или проверке на местности (провожают по уму). 3. Когда я считаю что мой маршрут проработан я хочу показать его еще 1-2 людям опыт или кругозор которых равен или превышает мой (взгляд которых объективно отличается от моего) на мнение которых слабо влияют мои собственные хотелки и заблуждения. 4. Когда я отправляюсь хрен знает куда я предпочитаю чтобы существовали некие люди которые с определенной степенью вероятности знают что делать если я не вернусь вовремя, где находится плато Х, река У, поляна Z которые я планировал посетить. 5. Когда я вернусь я не считаю за трудность пополнить свежей информацией информационный массив из п.1 ибо это честно (взял=отдай) 6. Я не считаю за труд оформить "документ" подтверждающий опыт людей которые позитивно прошли маршрут вместе со мной, и я считаю необходимым оформить документ подтверждающий отсутствие опыта у людей которые негативно прошли маршрут рядом со мной. КСТАТИ: 1-3 кс допускает устные и фото отчеты, для участников вообще достаточно чтобы руководятел заполнил справки и приперся с ними в МКК, 90% писанины из раздела "ПВД и покатушки" отнимают у авторов больше времени чем то что необходимо для отчета о походе. Вот для чего мне нужны категории и МКК. Разряды, чемпионаты по походам и прочее... прочее... прочее - это уже "нечто" созданное ради того чтобы обеспечить первые 6 пунктов и разумеется это "нечто" не понадобилось бы если бы эти пункты соблюдались всеми. Что то из 6 пунктов которые я перечислил работает не так как я написал? Или вы просто не любите кошек? Замечу что даже на этом форуме больше правил и запретов чем в системе спортивного туризма.

Ближе? Я зеленого человечка чаще всего вижу светофоре ну и вот тут еще

Браво Лео, мы тогда тоже попали под раздачу, правда помоему это 2006 год. Собственно открою интригу, достаточно долгое время еще до моего появления на этом форуме я соверешенно не понимал какие притензии к "спортивному" туризму у большинства туристов. Это при том что лично для меня некаких вопросов не возникало. Статья из первого сообщения, более чем подробно описывает наиболее сложный для восприятия кусок системы, причем описывает с точки зрения участника, но даже при этом вызывает полное непонимание. Итог: систему не желают понимать - ибо в ней много букв. Пойду думать что с этим делать

Ну эта 5кс, оформлялась по всем законам жанра. Правда нюанс в том что если изначально искался участиник 4У так как его нехватало для официального участия 30%-ов то в итоге тот самый участник с 4У уже нужен был просто как 4-й участник да и по факту был наименее титулованный из всей группы. Но речь не совсем об этом, следует разделять понятия справка за категорийный опыт и разряд - это принципиально разные вещи. Я только могу аплодировть решению: оформляй - раз уж собрался идти. Речь про ситуацию: когда ярые противники бюрократии, могут и забыть свои принципы как только это становится им выгодно.

S35, предложение на грани бреда конечно, но учитывая то что ты пишешь о своей спине... Я правильно понимаю что для твоей спины неплохо было бы иметь лигерад? его цена конечно запредельна, но для просто покататься можно даже 3 колесный, при том что фактичсеки тебе нужна только рама остальное ты мог бы перекинуть со своего вела, Может быть Графикс взялся бы за изготволение такой рамы..

Прямо противположное тому, что надо делать когда видишь красного человечка.