Борисыч

@karavai4eg, ну на эту же трубу, только снизу:

ну почему переобувание. Никто ж из производителей не переходит массово на стальные рамы по понятным причинам. Хроммолибденовые велы на современном рынке это то же явление, что и возрождение аналоговых источников звука и ламповых усилителей. Все прекрасно понимают, что и стальные рамы и аналоговый звук — пройденный этап и с практической точки зрения уже не имеют смысла, но кому-то ведь доставляет их использовать по своим личным мотивам. Мне вот, как уже писал, нравятся тонкие рамы железных шоссеров, если когда-нить снова заведу себе шоссейник, то он обязательно будет стальной. Кому-то доставляет возиться с кассетами и пластинками. А производителям доставляет лишний доход В итоге все довольны, никакого переобувания, просто расширение ассортимента. да с чего бы? Никого же не удивляет более высокая цена нефильтрованного и непастеризованного пива, хотя себестоимость у него сильно ниже. Тем более, что хромолевая рама и правда, скорее всего, я так думаю, дороже алюминиевой. Нишевой товар, мелкосерийное производство и мелкие же продажи по сравнению с алю, низкая технологичность (в случае паяной рамы). Вполне себе хромолевая будет дороже. А ашанистые рамы из стали Пластилин-3 и стоят дешевле алюминиевых, потому на них эти самые ашаны и собирают.

Очевидно же. Флягодержатель переставить под трубу, а всё полностью освободившееся пространство занять кастомной сумкой.

предположу, это был первый вел?) Не, я знаю что есть люди кому реально до лампочки, ашан или нет, но всё же абсолютная масса поездивших на приличном веле на ашан не сядут. Тут сразу стоит оговориться, что я не считаю ашаном какой-нить дешманский дорожный Стелс, у самого на даче есть такой и иногда не без удовольствия используется. Но двухпружин весом 22 кило, ты меня извини. Как-то ещё можно его понять, если ездишь раз в год за пивом, а в остальном это именно оно самое. Я такое много раз собирал из коробки и настраивал, когда в супермаркете работал. Оно имеет ценность лишь сегодня, когда чёрную сталь принимают по 26 рублей за кило. ну дык мы ж не берём в расчёт облегчённые в ущерб прочности гоночные рамы. Или когда их использую не по назначению, нагрузив стиральной машинкой, например. Так то я знаю человека сломавшего кондовый GT Avalanche тех ещё годов, но это ничего не значит. Некоторые вообще могут бильярдный шар сломать И если ты возьмёшь среднестатистическую хромолевую раму, то по прочности она будет сопоставима с алюминиевой, просто тяжелее процентов на 30. Если говорить про сабж, то могу предположить, что это как раз тот случай. Можно очень грубо прикинуть. Она весит 3 кг, рама GT Avalanche 2,2. Вот насколько прочный Оловянч, настолько же примерно прочная и эта. Да, сталь сильно пластичнее алюминиевых сплавов и там где алю труба уже лопнет, стальная ещё будет гнуцца. Но в случае велосипеда это какие-то запредельные и нехарактерные нагрузки. Ну да, если ты дропнешь с двух метров на плоскач со стиральной машинкой на багажнике, то Аваланч хрустнет, а Шульц, вероятно, просто погнётся. Но что-то мне подсказывает, что на погнутом велосипеде погнутый же наездник далеко всё равно не уедет. Один из аргументов в пользу стальных рам, типа, в любой деревне тебе заварят её, не состоятелен. Поскольку электродом тонкостенную хромолевую или хромансилевую раму не заваришь, нужен аргон или полуавтомат + пряморукий и умный сварщик. А аргоном он тебе и алю заклеит. Да и даже полуавтоматом можно присрать, до дома доехать хватит. Ну и коррозионная стойкость тут не в пользу стали, хотя у хромоля она и выше чем у обычной низкоуглеродистой, из которой клепают те самые двухпружины. Так что непонятно, с чего ты взял, что хромолевая рама прочнее. В общем случае, если сравнивать рамы одного класса из хромоля и алюминия, разницы нет.

фреймсет и правда чугунина, рама 3 кг и вилка 1,3. Но ведь это всего небольшая часть от общего веса велосипеда. А общий вес 13,5 кг. Нормальный вес среднебюджетного вела с алю рамой, правда ещё и с амовилкой. Но тем не менее это же не 16-18 килограммовый ашанобайк. И что в железе непонятного? Простое, но рабочее железо того же среднего бюджета.

@andrey_9999, сварена из хроммолибденовых труб всего-лишь, из которых перестали делать велорамы уж лет 30 как. Как технологии подразвились, их естественно вытеснили алюминиевые, как более удачные по всем параметрам. Но так как нужно постоянно поддерживать высокие продажи, требуется всё время что-то новое. А как изобрести велосипед? Очень просто — достать старый и окутать его маркетинговым ореолом. Так появилась легенда о чудодейственных амортизирующих свойствах хромоля. И кому какая разница, что чтобы рама обладала достаточной упругостью для поглощения мелких ударов (с чем успешней справляется широкая покрышка на низком давлении) она должна быть, во-первых, из достаточно тонких и тонкостенных труб. А такие трубы сварить крайне сложно, поэтому в своё время их собирали на узловых соединителях с пайкой латунью. Но так как это очень не технологично — ручная работа сильно дороже, стараются использовать сварку. Что, в свою очередь, требует труб большего диаметра и с толстой стенкой, соответственно большего веса. Хотя конечно есть баттированные трубы, на дорогих велах наверняка такие. Во-вторых, требуется сильно выраженный S-образный профиль перьев заднего треугольника и значительно изогнутые перья передней вилки, тогда сильно лучшая упругость стали, особенно хромоля, по сравнению с алюминием, даст ту самую волшебную микроамортизацию. Но если трубы перьев заднего треугольника и вилки тупо прямые, то не имеет никакого значения материал, амортизировать оно будет одинаково, то есть никак, ведь сжимать-разжимать трубу вдоль оси получается не очень Но покупателям нравится и производители довольны, всем хорошо. Мне вот нравятся стальные шоссеры и дорожники, но именно из тонких труб, так они выглядят изящно и ретрово, хотя и понимаю, что алюминиум объективно лучше.

@gven, не купила ещё комп? Смотри, вот за тышшу комп не просто с подсветкой, а с градусником, фонарём, габаритами и дудкой! Это тебе не Котоглаз за полторы, который показывает только скорость и часы) Увы, проводной, так что прослужит всего пару вечеров) Но есть подороже, беспроводной и с двумя светодиодами.

ну если так, то понятно. Но всё же это тогда правильно называть не независимым, а критическим мышлением. Точнее, вот это то, что ты описал, является естественным следствием критичности мышления.

Серьёзная покатушка! Спасибо за отчёт. п.с. чувствую свою долю вины в запугивании якорцами, котрые так и не встретились

@andrey_9999, пусть так, никто ж не умаляет заслуг Ухтомского. Тем не менее, фишку про принципиальную невозможность независимости мЫшления люди просекли очень давно.

ммм... ты про силу удара?)

дык, "бытие определяет сознание" было сказано ещё раньше. А уж открытие этого тезиса наверняка случалось бесчисленное количество раз бесчисленным количеством людей как минимум начиная с времён 7-8 тысяч лет назад Ведь для этого надо всего ничего — посуществовать небольшое количество времени хотя бы в двух разных средах и заметить изменения в своих взглядах. абсолютно согласен.

@Belka205, речь о том, что абсолютно на всё, от мировоззрения до взгляда на конкретное явление/вещь, так или иначе оказывает влияние всё, от окружающей среды до мнения сидящего рядом человека. Даже когда мы сами вывели некое умозаключение, оно родилось не просто так, а исходя из массива инфы, которую мы получили не сами. И если о действительно оригинальном умозаключении ещё справедливо сказать "это моё независимое мнение", то когда подобное заявляют люди о своих политических взглядах, например, это смешно.

независимое мышление у тебя будет лишь в одном случае — в возрасте максимум 3-4 лет тебя бросят на Земле Франца-Иосифа в чём мать родила и полном одиночестве. Если выживешь и вырастешь, будешь обладать независимым мышлением. Хотя даже тут оно будет сформировано иначе, чем если б тебя выбросили на тропическом острове.Убеждённость людей в независимости их мнения одна из самых забавных вещей. это возможно только вне общества. Ну или хотя бы в лесочке за Бобрами. Хотя если в качестве самовыражения ты захочешь сжечь лес, то не получится и там.Вообще, такое явление как это "самовыражение" придумали по моему мнению те, кто кроме как наблевать на холст или сделать инсталляцию и перформанс, ни на что больше не способен.

@omachulski, чот пустая страница по ссылке.

с одной стороны, это так. Но... этот принцип ведёт в тупик и упадок. Однако, это более больше другая, а точнее — более глубокая тема.

а чего тут обсуждать. Есть ПДД и необходимость думать за других участников движения. В нашем случае эта необходимость усугублена, как и у пешеходов, пониманием, что даже если ты прав, отделаешься в лучшем случае снятием обвинений в ДТП. Но обычно увечьями и смертью. Поэтому соблюдай ПДД, переходи ПП пешком и помни, что все вокруг хотят тебя убить. ааа, поэтому Нокит так безрассудно себя на дорогах вёл всегда, всего лишь роль исполнял... а то я уж было подумал.

а про учителей правильного веловождения, ездящих по ДОПам без рук, в наушниках и поворачивающих на проспекте Жукова налево, никто там не рассказывал?)

и пиши. Ты же не на поганый англицизм заменить хочешь, а на более удобоваримое произношение родного слова. это как раз нормальная трансформация йезыка. Я и пишу и говорю всегда "ихние". чот взоржал С одной стороны обидно такое, но ведь только в первый момент. А потом быстро понимаешь, что это был лишь детектор тупого бабья. Нах кому сдались меркантильные утконосы, у которых главное в жизни — фронтальная камера в смарте? Вскоре они будут постить в инсте фотки тортиков и котиков.

присоединюсь к мнению уже высказывавшихся на этот счёт: а какая разница, каково мнение этих людей? Единственное, если только ты занимаешь достаточно высокую должность, ездишь на работу на веле, а тебе свыше говорят что-то вроде "мы серьёзная фирма, у нас солидные клиенты, а начальник отдела катается на виласипедике. Вы прекращайте это безобразие!". Тут уж конечно, или на тачку пересаживаться или увольняться. Лично мне везло в этом плане, везде, где работал мелким руководителем в том числе, отношение начальства к сотруднику на драчископе было от равнодушного до уважительного и местами даже завистливого.А дальние родственники они на то и дальние, что никакого влияния в принципе не могут оказывать на нашу жизнь. Если конечно в завещании внезапно обнаружившегося троюродного дяди-толстосума не окажется пункт "если племянник Вася не страдает велосипедизмом, оставляю ему сотни свечных заводиков". Тут конечно можно и потерпеть до вступления в права наследства.

опущен из-за, очевидно, относительной редкости по сравнению с обратным явлением. бытие определяет сознание. Когда во многих деревнях и сёлах ликвидированы школы, а вместо них вырастают церкви, где вместо целостной картины мира учат смирению, а добродетельные стремления называют греховными, когда в здании бывшего дома культуры открывают кабак с дешёвым пойлом, когда на фоне беспросветной бедности тебя ещё и периодически называют быдлом, а твоей зарплаты (если повезло устроиться на работу) хватает лишь на базовые продукты и Абибас, шансов вырваться из этого порочного круга среднестатистическому человеку оставлено исчезающе мало. Обычно это удаётся лишь в силу исключительных качеств или исключительного везения. Причём, зачастую потом мы видим этих людей в телевизоре или ютубе, делающих заявления с экрана в стиле "государство не просило вас рожать" и "пенсия у вас 12 тыщ потому, что вы — алкоголики и тунеядцы". Но средний человек обычно просто живёт одним днём от безысходности. И да, именно благодаря таким людям в основном, мы тут имеем возможность есть мясо с помидорами и рассуждать о высоких материях. Кроме того, стоит отметить, что абсолютная масса якобы современных и креативных людей живут не более осмысленно. Просто вместо бабкиного самогона у них мохито и необоснованно раздутое самомнение.

как угодно, в зависимости от конкретного вела, исключив торчащие петли. Пластиковые стяжки + изолента в помощь. по асфальту катаешь небось в основном, а на грунтах едешь последним.

ты в крайности впадаешь уже. Эдак можно договориться, что сидя в туалете отнимаешь время от семьи) Баланс и разумная достаточность должны быть во всём.

@karavai4eg, ну как, я ж написал. Если ты вместо должного внимания семье, работ по дому, воспитания детей и жены, катаешь на веле или ползаешь по горам. Или вместо новых ботинок дитю покупаешь беспроводной комп с GPS и тетрисом. частое явление... со мной на заводе работал чувак, умный, образованный, но полный тюфяк. Да и внешне сильно смахивал на дурачка. И вот на него положила свой красный глаз тётка на 11 лет старше, бездетная. Всё, приехали, штамп и потомство. Она его заставляла чистить зубы и кушать в обед, а он соответственно прыгал на задних лапках.

@Evinet, о, как. Никогда б не подумал. Когда начался массовый переход на рули с дюйма на дюйм с четвертью, обоснование было простое — прочнее. Хотя мы то знаем истинную причину. Но уж для ВМХ и правда повышенная прочность актуальна. С другой стороны, там рули с перекладиной, а значит и при гораздо меньшем диаметре будут с большим запасом прочности, да.