027

Может, в Екатеринбурге и так. Но мы в Волгограде живем, как бы. Я вот, не наблюдаю у нас массовой озлобленности и желания растерзать друг друга.

Разницу в опасности движения по встречке и попутного движения между рядами ощущаем? Или все к эмоциям сведем. А если попробовать? Хорошая морская практика вырабатывалась веками и сотнями тысяч смертей. У нас же есть шанс - мы можем подробно обсуждать в интернете. Конечно же, за пару дней не может произойти массового согласия по сложным вопросам. Или, по-вашему, лучше помалкивать в тряпочку? Чтоб не дай Бог, кто-то не прочитал наугад две фразы из темы, и ВНЕЗАПНО решил, что этот фрагмент есть абсолютная истина.

Например? О том, как амовилка может спровоцировать падение, я написал выше.

Кстати, вспомнилось. Мнение одного из отцов велотуризма. Взято отсюда.

Так мы о желании ехать или о однократной большой опасности? Раскройте мысль, пожалуйста. Я бы так не сказал. Частично совместимы, но многотрудно и многозатратно. Частично - это значит не соваться в многодневную автономку по сложным местам. В гонке это имеет значение, в походе - нет.

Оффтопик Лео, спасибо за столь подробное подтверждение моих мыслей. Было проделано перепланирование небольшой территории центра, никаких глобальных задач не решалось. ЖД осталась на месте, весь город в целом остался клочками многоэтажной застройки, раздробленной промзонами, частным сектором и пустырями. Справедливости ради - в некоторых местах разбили обширные парки.

Оффтопик Госсподи, сколько ж геморроя. Вопрос перехода на диски отодвинулся на еще более неопределенный срок.

Ну, так, навскидку. Возможны варианты.

Что первое в голову приходит - кольцо по Криту. По незаливаемым местам (или с мелкими бродами, через которые можно перекинуть небольшие дешевые мостики). Треки рисовать не умею, могу попробовать в яндекс-картах схематически изобразить. Второй вариант - через Сахарный на Бакалду. Но там поболее 10 км будет.

В туризме, особенно спортивном, есть много факторов, отличных от комфортного проезжания по колдобинам на скорости. Зачатую гораздо более важных.

Андрей, тут речь о туризме как бы.

А нет ли в этом некоторой степени "разгильдяйства"? Может, неточно выразился, сходу слова не подберу. Расслабона? Позволять себе нетехнично врубаться в препятствия (мол, вилка вытянет). Конечно же ригидная такое не отработает, но зато ее куда легче выдернуть вверх и запрыгнуть/перепрыгнуть препятствие. Каравайчег ведет речь о спортивном велотуризме, как я понял. Хорошо бы уточнить в названии темы, а то туризм бывает разный. В спортивные походы как правило ходят люди достаточно подготовленные, чтоб не попадать в такие ситуации. Во всяком случае, еще до появления в массах амортвилок было наезжено миллионы человеко-километров. И ничо. Из своего опыта езды на дешевой амортвилке могу сказать следующее. Бесполезная тяжелая хреновина, требующая регулярной смазки. Трясучку не съедает, на бордюр забрасывать тяжело. Временами даже опасная - когда внезапно просаживается. Классический пример - проезд глубокой округлой ямы. Другой пример - кочка на уклоне вниз. В этих случаях, чтоб не кувыркнуться из-за срабатывания амортизатора, я должен как бы отпустить руль вниз, на вытянутые руки, а потом плавно принять его на полусогнутые. Чтоб не дай Бог, амортизатор не сработал слишком сильно. Иначе можно улететь через руль. Ригидная вилка в таких случаях туго выбрасывает передок наверх. ХЗ, может, я неправильно езжу. Но мне все более хочется поменять этот бестолковый макет амортизатора на упругий стальной ригид. Этакий выгнутый. Толстенькая прямая и жесткая люминевая вилка не привлекает - костотряс гарантирован.

Не обязательно в кассу, на вокзале есть терминал. Можно распечатать заказ со штрих-кодом, сунуть его (штрих-код) в терминал, и он напечатает билеты. Я так на майский поход делал.

А, кстати, вот еще один случай, когда лучше залезть между рядами. Ну, или так мне кажется. Это когда прямо красный. а направо горит вечнозеленая стрелка. А тебе прямо. Если стать у правой бровки, тебя прижимают поворачивающие направо. Если встать между рядами (на правой кромке второй полосы), есть риск оказаться между движущимися в твоем направлении рядами, когда загорится зеленый. И те, что едут по первой полосе, попрут прямо, а не направо. Но на вечнозеленой стрелке справа оказываются пара-тройка машин, не более. Пропустил и спокойно ушел на свое законное место. Пару раз меня подрезали поворачивающие направо из второй полосы. Но гораздо чаще, поворачивающие из первой. Это когда я у бордюра стоял, возможно правее. Что-то очень неуютно там, перед светофором, так стоять. Либо уж на вторую полосу уйти, либо останавливаться у кромки метров за 50 от светофора.

Сань, на Глубокоовражной пробок не бывает же. Смысл залезать? Да и на мосту, ты его проезжаешь и сразу направо на Канунникова. Две-три сотен метров до поворота. Нетипичный случай. Вот вчера, например, ехал от центра между Дворцом спорта и Возрождения. Ехал по второй полосе, правая сплошь заставлена припаркованными под углом машинами. Перед мостом через ЖД справа вливается поток автомобилей, и - опа! - я уже между рядами. А впереди ползет троллейбус и пара маршруток, жаждущие прижаться вправо к остановке. Твое решение? Протискиваться поперек потока к правой бровке и стоять, пока пассажирский транспорт не отчалит, или ехать, как ехал, по прямой? И сразу после остановки, через сотню метров, уйти на свободное пространство справа. Зазор между рядами метра полтора-два.

Оффтопик Во, уже и мальчики кровавые в глазах. Нет, чтобы почитать, что такое тролль и троллинг. Ну, что делать, раз уж понятие обгона за десять лет водительского стажа не усвоил, что уж там про более сложные вещи. Трам, в отличие от вас, много чего знает. Торжественно обещаю не переходить на обсуждение его личности (как это вы только что проделали в моем отношении).

Оффтопик Как обычно, ни слова по сути дела. Нечего ответить, правда? Остается лишь бледненько подкалывать. Кстати, ваша безоглядная защита "талантов", нахреначивших такой неудобный для жителей город, не от гениальности ли идет, уже вашей? Просветите меня, ничтожного, чем так прекрасны сталинские коробки? Эк вас развезло-то. Помои какие-то мерещатся... :очень смешно!:

Оффтопик Это Вам померещилось. Это был ответ на кондовую чушь в исполнении одного известного товарища. А что это за товарняки, о которые я каждый день на Тулацких переездах спотыкаюсь, не подскажете? Вообще-то да. Город строится не на десять лет, и даже не на двадцать. У них там целая наука есть по градостроительству. Ошибок и косяков планирования накоплено огромное море. А, может, это не наука, а болтология?.. Я в них жил, как бы. Латание дыр господствовало и тогда. Кто сказал, что вывозные локомотивы надо менять непосредственно на вокзале в центре города? Все строго наоборот - там депо уже есть, поэтому там и меняют. А вагонное депо? А гигантские склады в Ворошиловском, про которые вы с Лео скромно помалкиваете? Это от центра совсем рядом, несколько километров. Там сейчас мелкооптовая торговля процветает. С паршивой овцы хоть шерсти клок. Поймите уже простую вещь, наш город строился не для жителей, а для промышленности. Ну да, с паршивой овцы, и далее по тексту. Сначала соорудили непомерной длины кишку вдоль реки, разрезали ее вдоль транспортными магистралями, потом - ура! - по ним, оказывается, пассажиров возить можно за десятки километров. Довольно дешево и относительно быстро. Как же, как же, помню. В конце 90-х на электричке уже не ездил. Слишком уж специфический должен быть старт и финиш, чтобы на электричке ездить. До нее еще дойти надо (от моего дома, например, 2 километра). Ибо проложены пути по промзонам. Это да. Ровно так же, как и в застойные времена. Вот только интервалов 15 минут я не помню. Может быть, это на пригородном вокзале такие интервалы были? Ах, ну да, в конце 90-х... Это когда в Волжский электрички вообще перестали ходить? Или развал случился в начале нулевых? О-о, понеслась. Пусть мой сарай неказистый, зато его мой дед построил. Тут я пас. Видимо я безнадежно туп. Был в начале мая в Астрахани, поездил по ней на велосипеде. Не заметил что-то точно такой же архитектуры. Может, не туда смотрел?.. Надо было вглубь проникать, мыслию пытливой, а я, как идиот, внешним видом любовался.

А, это пруд разлился. Озер там нет и быть не может. Пруды были всегда, маленькие. Может, новый какой запрудили? Похоже, действительно, Ахтубинский полигон очередную ракету запулил. А то бывает, над промзоной Волжского светящееся облако висит, но оно округлое и похоже на грозовой очаг, подсвеченный луною. С водохранилища ночью несколько раз видел.

Да не, во вторник было ничо так. Просто неприятно. В принципе, можно было и чаек на горелке сварганить. Если количество и активность мошки не возрастет резко, то вполне терпимо. Разве что с кайфом не отдохнешь на привале. Вот на Дону я однажды попал, это да-а... Пришлось прорываться, замотав морду запасной футболкой, кляня все на свете. Песковатка и Вертячий как вымерли, на улицах ни души. Ни людей, ни скотов. Даже собаки не брехали.

Эт где там болота? О_о Да чего там странного. Либо выбросы ТЭЦ, либо химкомбината.

Оффтопик Сегодня, уже не первый раз, Леха обогнал меня, мирно тилипающегося по жаре с работы, и ушел в точку. Так что вы с его обещаниями средненького темпа поосторожнее. Леш, а как там на буграх обстановка с кровососами?

Их можно прокаливать?

027, вы о чём? Царицину более 400 лет, ж/д построили ещё до революции 17-го года, а Центр города был восстановлен из пепла (считай заново построен) после ВОВ в 40-х, 50-х годах. Зачем всё в кучу валить? И Центр в нашем городе - один из красивейших архитектурных ансамблей на Волге, да и не только, созданный талантливыми архитекторами. И, потом, почему это вокзал с ж/д надо выносить на задворки? Он нужен в Центре. Лучше автомобили вывести на задворки. Нет у нас, слава Богу, такого конституционного права - ездить на автомобиле, где захочу. Сделайте, платные парковки, штрафуйте за неправильные парковки, как в Европе, и автомобильный поток сразу уменьшится, на трамвайчик будут на работу ездить, или на велосипеде. Центр - это не место для автомобильных развязок. Да вы возьмите центр любого европейского или российского города, которому больше 100 - 150 лет? Где он был предусмотрен под массовый автомобильный поток? Санкт-Петербург, Лондон, Париж - тоже сплошь бездарные люди строили? И, вообще, 027, обсирать людей. которые воссоздали наш город в тяжелейших условиях и которых уже нет в живых - последнее дело. Экая каша у вас в голове, Лео.В том-то и проблема, что планировка центра, созданная при царе Горохе, совершенно не годится для крупного города 20 века. И у ваших "талантов" был прекрасный шанс - заново создать современную планировку, отвечающую новым требованиям. Ведь все было раздолбано к чертовой матери. Так нет ведь - тупо проложили транспортные магистрали по старым планам. Таланты, блин. Весь транзитный грузопоток прет сквозь город. Пассажирский вокзал в центре? Да ради Бога. Узкая тупиковая ветка в центр. Самое главное, чтоб никаких депо, складов, тупиков и прочего вспомогательного хозяйства. ВЫ хоть примерно представляете разницу между вокзалом и ЖД узлом? Судя по всему, нет. Проблема не в вокзале, проблема в громадном железнодорожном узле посреди города. Теперь уже поздно дергаться, вынести такое за пределы города - непосильные затраты. Раньше надо было думать, когда строили все это фактически заново. Хотя, кто его знает, может какие-то таланты и предлагали что-то подобное. Но решения принимали тупые бездарные люди. Что вы про Лондон и Париж сказки рассказываете, где там в историческом центре крупные грузовые железнодорожные узлы? Где там грузовые транспортные магистрали, рассекающие город? Где там металлургические заводы в пяти километрах от центральной точки города? Это у нас только, в городе_которому_насрать_на жителей. А чего такого "красивейшего" вы в центре обнаружили? Внезапно: мрачные сталинские коробки, слегка разбавленные брежневскими девятиэтажками. Вот уж красота, так красота. Лишь несколько цветных точек на этой серой унылой картине, и одно пятнышко поодаль - Мамаев курган. Съездите в Астрахань, что ли, посмотрите на действительно красивый город на Волге. Запретить автомобильное движение через центр, ага. И куда пойдет поток? На вторую продольную? Попробуйте подумать, хотя бы немного. Не на тему патриотизьма и прочей прекраснодушной чепухи, а над жесткими реалиями.

Главное, чтобы органические колодки не попались.